Религия
том 1

Assassin_696:

Aladdin
Я бы с радостью не отвечал, но кому-то то, что он пишет может показаться правдой, поэтому надо написать опровержение его слов, хотя с какждым разом это становится сложнее и сложнее, так я не понимаю его сообщений.
Aladdin тебе сложно понять потому что тебя всю твою жизнь учили, что Бог есть Любовь, это правда, но существует разница между Богом и религией. Бог дал человеку свободу, свободу выбора т.к. когда человек свободен он может совершать ошибки и учиться на них видя результат к которому они приводят. А церковь, религия лишают человека этой свободы под видом того что проявляет любовь. Она диктует свои правила указывая, что такое хорошо и что такое плохо, таким образом церковь вмешивается в план развития человечества и Вселенной вцелом ведя человечество к гибели и именно это я пытаюсь показать, поэтому прошу внимательно прислушиваться к тому что происходит вокруг, сопоставлять и анализировать, задумываться о том о чём и почему поют песни, снимают фильмы, клипы...
Почему человек совершает те илиинные поступки, что служит причиной и почему?

Разобраться самому что такое хорошо, а что такое плохо невозможно. Ты родился, родители тебя выростили, научили ходить, говорить, вести себя. Сам бы ты этого не смог. Примерно такую же роль играет церковь и религия. Вот ты можешь мне сказать, что плохого сделала православная церковь?

Assassin_696:

что касается ADAMa, то этот человек который попал под влияние существа погубившего людей больше чем все войны вместе взятые, с тех пор как вообще появился человек. Он готов оскарблять любого мыслящего и того кто живёт лучше него. просмотри у него в профиле пункт Мои фото и поймёшь, правдо некоторые он уже поменял.

Посмотрел. Ненашел ничего плохого. Так что твои нападки на него считаю бессмысленными.

Assassin_696:

ходить, говорить, вести себя.... ты учишься сам, родители лишь поддерживают тебя чтобы ты неупал...
можно найдти множество различных высказываний на этот счёт и при хорошем внимании и глубоком анализе ты это поймёшь.
Вот одно из них (то что вспомнил):
Я плачу учителям а учит моего ребёнка улица.
приблизительно так, но смысл такой это точно.

Так и церковь тебя поддерживает.

Высказывание довольно таки нехорошее. Я просто вижу, что сейчас происходит с молодежью.

Ты мне так и не ответил на вопрос. Что плохого сделала православная церковь?

Assassin_696:

да, поступки молодёжи порой превосходят всякое воображение, что касается провославной церкви... я говорю вообще о религии, но т.к. именно православная церковь объявила Иисуса Единордным Сыном Бога и сделала из него идола перекрутив смысл того чему он действительно учил, то и камушков в свой огород получает больше.
Сейчас выложу предсказания Нострадамуса, сопоставь с тем, что говрит церковь и что говорю я а также обрати внимание на то, что происходит в этой теме и включи сюда мою переписку с ADAMом. это как пример для лучшего понемания.
p.s. когда вчера увидел новые оскарбления в мой адрес, включил поиск, хотел кое что найдти, но попал на это:

Ты меня не понял) Я хотел бы увидеть конкретный вред от РПЦ, который я не смогу опровергнуть.

Нострадамус для меня не авторитет, как и его предсказания. Против него ничего не имею, просто не верю астрологам и их подобиям.

Assassin_696:

также позволь напомнить, что Нострадамус стал врачом и стал предсказывать после того как умерла его жена от болезни.
есть продолжение и я его уже выкладывал его в этой теме. Можешь почитать. Также хочу напомнить, что сайт российский и основная масса пользователей россияне.

Я это знаю и не понимаю, что ты этим хочешь сказать.

Hamlett:

dalt:

У ребенка разум будет - ибо он только учится. У дауна - разум не так сильно развит, это просто больные люди.

Потому что за это будет какое-то вознаграждение и они это понимают

Напомню тебе о трудах Павлова - и условных и безусловных рефлексах.

То есть пока ребенок не вырос, не научился, он животное?)) Сам же сказал, что только разум отличает человека от животного. Эдакая эфолюция с годами...) У глубокого старика в моразме его уже нет, потому что хватит иметь разум, да? А люди с "несильно развитым разумом" к жизни-то неприспособлены, не отвечают за свои поступки, ибо как ДЕТИ НЕРАЗУМНЫЕ... Дальт, у вас, атеистов, куча "животных" среди людей (это я пытаюсь понять твою систему ценностей и правил).

А какая разница кем считать маленького ребенка? Собственно и человек - это разумное животное. Тебя это словосочетание как-то оскорбляет? Ты не уважаешь животных? :)

Hamlett:

Если тебя неоднократно стукнет током, когда ты возьмешь чайник, то голыми руками ты уже не будешь это делать правильно? и чайник или выбросишь или будешь ремонтировать. Поэтому не надо мне напоминать о работах Павлова)), ибо эти работы доказывают наличие у животных того, что имеется и у человека, называя это конечно не примитивным разумом, а условными рефлексами, которые у любого человека можно найти кучу, начав его пытать;).

что как раз и показывает - что человек это разумное животное.

Hamlett:

Откуда столько гордыни - главный вид? :) Придрался к словам. Да, условия оказались именно такими (в следствии вполне реальных закономерностей в нашей вселенной) - что разум появился именно у нас. Были бы условия другими - могли бы и осьминоги ща в космос летать.

Гордыни?))) Кто говорил, что только человек обладает разумом, а животные лишены этого? У них там просто рефлексы и инстинкты... Ибо не развились так, как человек. Да, были бы условия у амеб, как сейчас у людей, они бы науку двигали)))... Да-да, именно так...)

А кто назвал человеков - ГЛАВНЫМ видом?

Hamlett:

И не шимпанзе, и не попугаи теперь "главный вид"...

Hamlett:

Ну конечно, естественно - концепцию ада придумал именно я только что.

Вот этого, прости, совсем не понял. К чему и откуда...

Да вы мне с Сородичем на пару уже доказываете - что бог никого не наказывает, сотона - не мучает и не наказывает.

Hamlett:

Если ты о заветах Господа, не волнуйся, это не угроза ... Сатана не наказывает: никогда и никого, у него вообще нет никакой власти, кроме как в подкидывании человеку второго варианта .... А накажет человека Господь, это ты прав, но не тем, что саморучно будет мучить, а тем, что не пустит в дом свой

Откуда тогда взялось понятие ада - да еще с подробными описаниями? К сожалению в библии точно не помню в каком виде там присутствует описание ада, но вроде бы есть. Вот я и иронизирую, что судя по вашим словам - концепцию ада я придумал лично и только что.

Hamlett:

Вот это и порочно в религии, христианстве в частности, - хоть и говорится, что человек отвечает только за себя - на самом деле обвиняют в том, что никто из ныне живущих не совершал. Опять же - какая нахрен свобода то? Отправили всех в ссылку, из-за одного, наказали - и еще утверждаете теперь - что абсолютно свободны :) Это очередное рассуждение в рамках религии.

Естественно только за себя. Что тебя удивляет? Может у человека макака родиться? Или у макаки человек? Нет. Так вот и стали рождаться у Адама и Евы дети их природы и физики, к которой они самостоятельно пришли. Не готовы были есть это яблочко. Сказано же было им, не надо, не трогай, хуже будет. Не послушались родителя своего. Ну, и здесь конечно же еще вопрос ответственности... за детей.... своим примером мы являем нашим чадам, как жить надо... А детям надобно родителей своих слушаться. Вот и все.

Т.е. согрешил адам как личность,а наказание терпят личности - которые даже не знают о том, что был такой негодник адам? Это высшая справедливость? Допустим какой-то человек мне сделал подлость, и у него есть сын, который родился уже после этого. Мне что - мстить его сыну? Я порядочный человек - и никогда такого не сделаю, а бог получается менее справедлив чем я?

Hamlett:

Очень удобное оправдание. Как же еще объяснить то, чего никто никогда не видел? Естественно только тем, что мол только "верующим" будет даны "знамения", а если и веришь и не даются "знамения" - значит "вера не крепка" или "неисповедимы пути господни". Вот я скажу кому-то, что верю в Божественный Электрический Чайник, и что он давал мне знамения, а он не видит их только потому - что неверующий, и надо бы ему поверить иначе не спасется - чем это будет отличатся от того, что ты только что сказал? Да ничем.

Чудес задокументировано не мало. И в былые времена и в наши дни. Это и излечения смертельно больных у старцев и в святых местах (та же Дивеевская обитель, Троице-Сергиева Лавра), мироточение икон, спасения при нашествии врага во время молитвенного обращения ( в записях монголов есть интересный момент: как-то войско подошло к Москве и осталось ночевать, чтоб наутро штурм начать, утром же огромное войско без видимой причины удалилось восвояси, хану привиделась во сне дева величественная и запретила под страхом лютой смерти его народа нападать на город. А в Москве же уже несколько дней молились иконе, по моему, Казанской Божьей Матери.Такие примеры защиты есть и во времена ВОВ, когда чуть было Москву не взяли. А туринская плащяница. А священный огонь на пасху.Дальт, можно что угодно назвать мистификацией, не веря ни Богу, ни человеку, ни научным подтверждениям чудес, никому и ничему.

Все всё придумали и придумывают. У патриарха иерусалимского спички в кармане (которого кстати до сих пор турки, которые там хранители гроба, проверяют тщательнейшим образом; плащяницу Да Винчи нарисовал (причем как минимум ЛАЗЕРОМ!))), мир в иконы шприцом закачивается непонятно как, люди самовнушением исцеляются. Понимаешь, даже когда наука отступает, Дальт все равно все может объяснить.)) Дальт ведь выше науки;))... Тут бесполезно о чем-то рассуждать, когда изначально голый скепсис и ребяческое бездоказательное мотание головой на любой довод.

Да не буду тут спорить, в данном случае бесполезно :) Ибо это вопрос точки зрения.

Hamlett:

Да я не сам себе противоречу, это ваша религия противоречива, я ведь рассуждал здесь в рамках религиозных аксиом.

Пока что ты вырываешь из контекста какую-нибудь христианскую аксиому (причем иногда в уже извращенном виде: например, Христос - Бог, поэтому ему было раз плюнуть на кресте-то повисеть и т.д.) и толкуешь ее уже в рамках своей системы, но никак не религиозной.

Да я как раз именно так и считаю, что человек решает все сам, и только сам и отвечает за свои поступки только перед другими людьми. А как раз ты утверждаешь - что добро насаждается сверху. В виде заповедей - и угрозы не попасть в рай (если уж учитывать, опять же, что ад придумал я только что :)

Добро не насаждается сверху! И зло не насаждается снизу. Что ты все заладил-то? У нас серьезная беседа или тебе просто постебаться хочется (тогда это к кому-нибудь другому)? Пишу в 20-й раз - человек сам выбирает что ему делать и творить: убивать или миловать, красть или зарабатывать и т.д. В человеческих поступках проявляется воля Бога или Дьявола, так как один хочет добра, другой - зла. А мы уже выбираем, к кому прислушаться в своем сердце. И если есть заповедь, закон, есть и наказание - это и уголовный и административный кодекс)), и римское право и законы любого государства и цивилизации. А у тебя какое-то анархистское стремление, псевдосвободолюбивое... делать что захочется... Такое впечатление, что тебе хочется нарочно, вот специально какую-нибудь гадость сделать, бабушку пнуть, или у ребенка мороженку отобрать, а вот гадская религия с ее законами не позволяет. Ты же не ругаешь уголовный кодекс и конституцию РФ за то, что они тебя так видите ли ограничивают. Если бы не они - быть нашей стране первобытным поселением с единственным лишь законом СИЛЫ. Это, как я понимаю, тебе конечно ближе бы было...))Сам человек так устроен, что наказание (а не только благость законопослушности) для некоторых есть мотивация к неделанию зла. Несовершенен человек и слаб, волей своей.

Ну в том рассуждении я взял аксиомы: всемогущесть, вседобрейшесть и всесправедливость бога. Где тут выдранность из контекста?

Hamlett:

Если есть хоть одна - единственно правильная религия - то почему она не единственная тогда? Кстати удивлен - что ты не знаешь того, что в исламе тоже куча разных течений - сунниты, шииты и т.п. которые так же различаются между собой, как православие и католицизм (в общем тоже различаются) - и как раз думаю по тем же самым причинам. Или ты не упомянул это ради усиления эффекта своих слов о единстве мусульман?

Почему религия не единственная - об этом я говорил, рассказывая и причинах сектантства.

Я удивлен, что ты не знаешь, что 90% мусульман в мире - это суниты. И что большая часть мусульманских государств в мире именно сунитские, за исключением Ирана, Ирака, Йемена, Азербайджана и Бахрейна. И официальная ветвь в мусульманском государстве - одна. И на ней зиждется единство. Мусульманские государства в подавляющем большинстве своем монолитны и сильны под единой ветвью ислама. И чего тут усиливать, если это очевидно.

Да собственно важен сам факт наличия расхождений, для подтверждения моей мысли. А так их главные лохотронщики - молодцы, не отдают свой кусок пирога :)

З.Ы. И не надо придумывать за меня мои стремления.

Такое впечатление, что тебе хочется нарочно, вот специально какую-нибудь гадость сделать, бабушку пнуть, или у ребенка мороженку отобрать, а вот гадская религия с ее законами не позволяет. Ты же не ругаешь уголовный кодекс и конституцию РФ за то, что они тебя так видите ли ограничивают. Если бы не они - быть нашей стране первобытным поселением с единственным лишь законом СИЛЫ. Это, как я понимаю, тебе конечно ближе бы было...))

Все это законы - созданные людьми и для людей, не идеальные - но реально работающие.

В отличие от "законов божих" - за нарушение которых еще никто никогда не был наказан, и бог не предотвратил ни одного преступления.

Я хочу чтоб я, моя жена и будущие дети - жили хорошо и спокойно именно сейчас, а не в следующей жизни.

Assassin_696:

Aladdin, этим я хотел показать, что Нострадамус применял математические расчёты с знанием астрологии и психологии человека. - Что и почему служит поводом для совершения тех или иных поступков, лишь потеряв того ради кого жил, во имя кого творил он начал задумываться о смысле жизни, искать ответы и получать их.
Церковь сложно в чём либо обвинить т.к. у неё всегда готов ответ: так угодно Богу, человек грешен, ты искажаешь написанное...
а что получается, помнишь как я цитирую Библию?
слово Меня я заменяю словосочетанием любимого человека. Другими словами я говорю о любви, взаимопонемании и ответственности, что в свою очередь вы критикуете говоря, что я изменил написанрое. Отсюда напрашивается вопрос а Любовь ли Бог? - ведь таким образом вы пытаетесь сохранить власть церкви а следовательно выступаете против любви. Жаль, что этого непонемаете. В свою очередь вас понять можно потому что церковь обещает вам жизнь вечную если вы будете слушаться её. Эта Даме обещает рай послушным и ад тем кто отказывается принять еёи стать бараном, овцой которой нужен пастух чтобы кормил её и стриг, - чтобы себя (церковь) обеспечить.

Сейчас все чаще я читаю версии о том, что Нострадамус украл предсказания у других.

Значит у тебя нет доказательств вреда церкви?

Зачем заменять слова в Библии? Там черным по белому написано:"Люби ближнего твоего, как самого себя.".

2 in ass - ass in :)

Все пытаешься меня поддеть, к фоткам докапался даже)))) Забавно для мужика твоих годов продолжать вести себя как дите малое, хотя я выше уже писал свое мнение и не обижаюсь на тебя. Продолжай ;-) Без тебя ветка замолкнет и будет тихой, а тут хоть какая то беседа, даже такая бредовая и забавная, как беседа с тобой :))