Религия
том 1

Eliminator:

Рони Морейра:

вот кому делать нех,сидят сцуко на форуме о playstation3 и травят унылую фигню про религию...

+стомильён.

Ребят не надоело? Что вы доказываете друг другу?

Зачем участвовать в споре которые не могу разрешить уже тысячи лет?

То ли вы этого не понимаете и глупыЮ то ли вы пророки на которых никто не обращет внимания.

в споре рождается истина,тем более есть шанс узнать для себя что-то интересное,если оппоненты нормальные,вроде собравшихся в этой теме.

Рони Морейра:

Lance:

Рони Морейра:

вот кому делать нех,сидят сцуко на форуме о playstation3 и травят унылую фигню про религию...

не флуди,моряк)

Ланс соберись...это не флуд...пора прикрыть вашу унылую контору...

Говорить о чем-то многогранном,вроде религии,как об унылом предмете является невежеством в первую очередь.

Lance:

Рони Морейра:

Lance:

Рони Морейра:

вот кому делать нех,сидят сцуко на форуме о playstation3 и травят унылую фигню про религию...

не флуди,моряк)

Ланс соберись...это не флуд...пора прикрыть вашу унылую контору...

Говорить о чем-то многогранном,вроде религии,как об унылом предмете является невежеством в первую очередь.

Согласен.Если чего-то не нравится не пишите здесь и все.

2Assassin696

Sorodich, красиво написал, грамотно, но одного понять ты боишься: ты и есть бог собственно как и все остальные люди на земле. Просто отказываешься принять это так как это означает нести большую ответственность, ответственность даже за тех людей которых ты никогда невидел и о которых даже неслышал, т.к. совершённый тобой сегодня поступок по отношению к одному человеку подтолкнёт к совершению подобного поступка другого человека живущего в другом конце планеты.

Из каких моих слов ты сделал такой вывод? «Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш Небесный» - это заповедь Христа, которую каждый христианин должен стараться выполнить. Да и вся Библия говорит об этом, что человек – образ Божий, хоть и падший, но восстановленный во Христе, сам Господь говорит о нашем высоком божественном призвании и о том, что сыны человеческие сядут на престолах судить ангелов. А об ответственности я как раз неустанно повторяю, что главное препятствие к тому, чтобы поверить в благость Божию - не наличие зла и страдания в мире, а отказ признать свою ответственность за это зло и страдание.

Если ты внимательно читал Библию, размышлял над написаным... должен был заметить, что Иисус постоянно говорил о том что каждый человек является собственником и покушение на его собственность, чем успешно на то время занемалась церковь, приведёт к тому что человек может восстать и убить того кто покушается как на материальные ценности так и на членов его семьи. Есть смысл говорить, что в то время священо-служители могли переспать с чьей угодно женой, говоря что так угодно богу или "аргументируя" ещё чем-то подобным.
Ты действительно ничего непонемаешь?

В первые века все христианские общины имели все общее и жили в любви и молитве – читай Деяния апостолов и серьезные исторические исследования. И с тех пор все монастыри действуют на таком принципе - все общее. То, что ты понаписал откровенный бред или случаи из жизни несчастных католиков.

А Сам Иисус как раз обличал собственничество – вспомни притчу о богатом, который перестраивал амбары перед смертью, вспомни притчу о богатом и Лазаре, вспомни слова Христа богатому юноше о том, чтобы тот раздал свое имение нищим и следовал за Ним, и, надеюсь, хоть про верблюда и иголье ушко ты слышал? Христос однозначно сказал, что богатому в рай войти невозможно. Точка. Какая собственность? Откуда ты берешь столько бредовых идей? Зачем свои сомнительные идеи выдавать за евангельские слова или за мое мнение? Будь внимательнее.

Допустим бог есть. :)

значит бог есть Все нас окружающее, а так написано в библии, то в любом случае мы живем в согласии с богом, что бы при этом ни делали :)

Невозможно не убивать живых существ даже просто живя. Даже деревья убивают другие деревья (растения) ради того, чтоб иметь доступ к солнцу. Любые живые существа и растения борются за существование.

И как бы себя человек не считал праведником - используя в повседневной жизни плоды прогресса - он практически прямым образом наносит вред окружающим его людям. Заводы и машины загрязняют среду - следовательно тот, кто использует в быту что-то современное - вредит всем окружающим. И они ему тоже. И даже "взаимозачет" вреда не прокатит, ибо все совершенно безнаказанно наносите вред жителям африки (и прочим индустриально неразвитым сообществам), у которых и заводов то нет, чтоб среду загрязнять :)

Так что - как бы ты не жил, что бы ты ни делал - все едино.

А оправдываться наличием "души" - это просто попытка объяснить свое отличие от "окружающего мира", в котором разума ни у кого нет (вернее считается так, ибо не доказано, те же дельфины) и в течении нескольких тысячелетий этот самообман отшлифовывался до того, что сегодня Сородич вполне логично объясняет большинство вопросов :)

оффтоп:

Вот мне крайне любопытно, если бы на земле было бы два разумных биологических вида - какой бы была религия :)

И еще забавную мысль читал в одной фантастической книге, там человечеству доподлинно стало известно из архивов внеземной расы, что в далеком прошлом их исследовательский корабль сбрасывал мусор на нашу планету и соответственно так была занесена жизнь. И упоминается о том, как были расстроены этим фактом церковники :)

Я крещёный,но с трудом верится в существование бога...

Я думаю,что бог в нас,и надо верить в хорошее,чтобы это прозошло.Также и с богом.

2dalt

Допустим бог есть. :)
значит бог есть Все нас окружающее, а так написано в библии,

В Библии такого не написано! Вообще, когда ссылаются на Библию, стараются точную цитату или ссылку приводить, а то ерунда получается. Отождествление Бога с Его Творением это древняя ересь – пантеизм называется. В Библии конкретно указывается, что «Бог есть Дух», «Бог есть любовь» и подробно описывается, что Бог сотворил все из ничего, а не из Себя. Таким образом Бог и Вселенная (духовная и физическая) раздельны, непостижимым пока для человеческого ума образом.

то в любом случае мы живем в согласии с богом, что бы при этом ни делали :)

Неверно. Причина любого зла именно в несогласии с Богом.

Невозможно не убивать живых существ даже просто живя. Даже деревья убивают другие деревья (растения) ради того, чтоб иметь доступ к солнцу. Любые живые существа и растения борются за существование.

Неверно. Борьба за существование и неизбежность смерти для всех живых существ обусловлена падением человека, у которого была реальная власть над всеми живыми существами. "Проклята земля за тебя", - сказал Господь: это значит, что повелитель земли, человек, отпав от Бога, не в состоянии поддерживать на земле порядок. А почему он не в состоянии? Потому что не имеет источника бытия в себе самом, он не Сущий. Христианское мироздание монополярно: есть Бог и есть все, что Он сотворил и поддерживает, что Богом живет, а всего остального - нет. Смерть - распад того, что не в Боге!

И как бы себя человек не считал праведником - используя в повседневной жизни плоды прогресса - он практически прямым образом наносит вред окружающим его людям. Заводы и машины загрязняют среду - следовательно тот, кто использует в быту что-то современное - вредит всем окружающим. И они ему тоже. И даже "взаимозачет" вреда не прокатит, ибо все совершенно безнаказанно наносите вред жителям африки (и прочим индустриально неразвитым сообществам), у которых и заводов то нет, чтоб среду загрязнять :)

О том и речь, что так называемый прогресс - это повсеместный вред всем и всему ради сомнительного комфорта и потребительской цивилизации жующих и чавкающих потомков обезьян. По поврежденной, злой воле человека все полезное превращается во вред и в труху. Поэтому Бог и явился нам для исправления поврежденной человеческой природы, а не для установления всемирного благоденствия и сытой беспечной жизни. Сначала человек должен стать самим собой – верным сыном Бога-Творца, остальное приложится.

Так что - как бы ты не жил, что бы ты ни делал - все едино.

Неверно. Именно от того, как ты живешь и что делаешь зависит окружающий мир и твое будущее. По-моему, это очевидно даже для самых махровых атеистов.

А оправдываться наличием "души" - это просто попытка объяснить свое отличие от "окружающего мира", в котором разума ни у кого нет (вернее считается так, ибо не доказано, те же дельфины) и в течении нескольких тысячелетий этот самообман отшлифовывался до того, что сегодня Сородич вполне логично объясняет большинство вопросов :)

Не катит такое объяснение. А почему бы не «оправдываться» наличием разума и хватит? Зачем еще душу выдумывать?
Что касается точки зрения христиан, то наши знания о душе – это конкретный, проверенный веками опыт и, конечно же, Откровение, данное нам от Бога в Библии.
Душа – это сотворенное Богом бессмертное духовное начало. Человек, согласно Священному Писанию, двусоставен. Он соединяет в себе душу и тело: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7); «Душа, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу» (Точное изложение православной веры. Кн.2, гл.12).
А вот современные ученые, изучающие мозг, как раз пришли к выводу, что мозг это всего лишь компьютер, гигантская АТС для связи тела с «чем-то еще».

оффтоп:
Вот мне крайне любопытно, если бы на земле было бы два разумных биологических вида - какой бы была религия :)

Религий и так великое множество и при одном разумном виде. Наверное, было бы еще больше раза в два.

И еще забавную мысль читал в одной фантастической книге, там человечеству доподлинно стало известно из архивов внеземной расы, что в далеком прошлом их исследовательский корабль сбрасывал мусор на нашу планету и соответственно так была занесена жизнь. И упоминается о том, как были расстроены этим фактом церковники :)

Версий возникновения жизни на Земле может быть множество, а правда одна. Насчет всяких внеземных рас, то один православный монах о. Серафим Роуз очень подробно доказал, что всякие НЛО, светящиеся объекты и «инопланетяне» это падшие ангелы, нечистые духи, которые не первое тысячелетие морочат гордое, но глупое человечество как хотят. Раньше они являлись в виде мужиков с рожками и копытами, богов всяких олимпийских, в виде леших и русалок и т.д., а теперь в виде пришельцев. Уже не в книжках, а наяву очень многим людям являлись «высокоразвитые инопланетяне», «великие махатмы» и сообщали, что это они, великие пришельцы, сотворили нас и скоро пришлют своего представителя (Мошиаха, антихриста) для наведения Нового порядка. Единственный прокол у этих «инопланетян», очень боятся креста, святой воды и раздражаются от упоминания имени Бога. Такая вот реальность наших дней.

Sorodich:

Версий возникновения жизни на Земле может быть множество, а правда одна. Насчет всяких внеземных рас, то один православный монах о. Серафим Роуз очень подробно доказал, что всякие НЛО, светящиеся объекты и «инопланетяне» это падшие ангелы, нечистые духи, которые не первое тысячелетие морочат гордое, но глупое человечество как хотят. Раньше они являлись в виде мужиков с рожками и копытами, богов всяких олимпийских, в виде леших и русалок и т.д., а теперь в виде пришельцев. Уже не в книжках, а наяву очень многим людям являлись «высокоразвитые инопланетяне», «великие махатмы» и сообщали, что это они, великие пришельцы, сотворили нас и скоро пришлют своего представителя (Мошиаха, антихриста) для наведения Нового порядка. Единственный прокол у этих «инопланетян», очень боятся креста, святой воды и раздражаются от упоминания имени Бога. Такая вот реальность наших дней.

Полнейший бред!Мы не можем быть одни во вселенной.

Franzaldo:

Sorodich:

Версий возникновения жизни на Земле может быть множество, а правда одна. Насчет всяких внеземных рас, то один православный монах о. Серафим Роуз очень подробно доказал, что всякие НЛО, светящиеся объекты и «инопланетяне» это падшие ангелы, нечистые духи, которые не первое тысячелетие морочат гордое, но глупое человечество как хотят. Раньше они являлись в виде мужиков с рожками и копытами, богов всяких олимпийских, в виде леших и русалок и т.д., а теперь в виде пришельцев. Уже не в книжках, а наяву очень многим людям являлись «высокоразвитые инопланетяне», «великие махатмы» и сообщали, что это они, великие пришельцы, сотворили нас и скоро пришлют своего представителя (Мошиаха, антихриста) для наведения Нового порядка. Единственный прокол у этих «инопланетян», очень боятся креста, святой воды и раздражаются от упоминания имени Бога. Такая вот реальность наших дней.

Полнейший бред!Мы не можем быть одни во вселенной.

Доказательство своей небредовой мысли в СТУДИЮ!)

Hamlett:

Franzaldo:

Sorodich:

Версий возникновения жизни на Земле может быть множество, а правда одна. Насчет всяких внеземных рас, то один православный монах о. Серафим Роуз очень подробно доказал, что всякие НЛО, светящиеся объекты и «инопланетяне» это падшие ангелы, нечистые духи, которые не первое тысячелетие морочат гордое, но глупое человечество как хотят. Раньше они являлись в виде мужиков с рожками и копытами, богов всяких олимпийских, в виде леших и русалок и т.д., а теперь в виде пришельцев. Уже не в книжках, а наяву очень многим людям являлись «высокоразвитые инопланетяне», «великие махатмы» и сообщали, что это они, великие пришельцы, сотворили нас и скоро пришлют своего представителя (Мошиаха, антихриста) для наведения Нового порядка. Единственный прокол у этих «инопланетян», очень боятся креста, святой воды и раздражаются от упоминания имени Бога. Такая вот реальность наших дней.

Полнейший бред!Мы не можем быть одни во вселенной.

Доказательство своей небредовой мысли в СТУДИЮ!)

Вселенная бесконечна...