Религия
том 1

2 Franzaldo:

Пункт 1. Я крещёный,но с трудом верится в существование бога...

Пункт 2. Полнейший бред! Мы не можем быть одни во вселенной.

Вот вот. Меня всегда поражала способность современного разумного человека не признавать существование Бога, но зато с таким жаром и упоением верить в инопланетян, приметы, порчу, Малахова, астрологию, экстрасенсов, в переселение душ и т.д. Что-то в этой избирательности есть болезненно-бесовское.

В инопланетян верю, в Бога - ни за что. Очень показательно.

Верю в то, что все само собой возникло и стало эволюционировать, но в Бога - ни за какие коврижки.

Смысла в своей жизни не вижу, но верю в астрологию.

И так далее и тому пободное. Стыдно должно быть, товарищи homo sapiens!

:-(

Sorodich:

2 Franzaldo:

Пункт 1. Я крещёный,но с трудом верится в существование бога...

Пункт 2. Полнейший бред! Мы не можем быть одни во вселенной.

Вот вот. Меня всегда поражала способность современного разумного человека не признавать существование Бога, но зато с таким жаром и упоением верить в инопланетян, приметы, порчу, Малахова, астрологию, экстрасенсов, в переселение душ и т.д. Что-то в этой избирательности есть болезненно-бесовское.

В инопланетян верю, в Бога - ни за что. Очень показательно.

Верю в то, что все само собой возникло и стало эволюционировать, но в Бога - ни за какие коврижки.

Смысла в своей жизни не вижу, но верю в астрологию.

И так далее и тому пободное. Стыдно должно быть, товарищи homo sapiens!

Ку-ку.

Я говорил про порчу,духов и приметы?

Я говорил про инопланетян,которые не духи,а вполне реальные существа с других планет вселенной...

Sorodich:

2 Franzaldo:

Пункт 1. Я крещёный,но с трудом верится в существование бога...

Пункт 2. Полнейший бред! Мы не можем быть одни во вселенной.

Вот вот. Меня всегда поражала способность современного разумного человека не признавать существование Бога, но зато с таким жаром и упоением верить в инопланетян, приметы, порчу, Малахова, астрологию, экстрасенсов, в переселение душ и т.д. Что-то в этой избирательности есть болезненно-бесовское.

В инопланетян верю, в Бога - ни за что. Очень показательно.

Верю в то, что все само собой возникло и стало эволюционировать, но в Бога - ни за какие коврижки.

Смысла в своей жизни не вижу, но верю в астрологию.

И так далее и тому пободное. Стыдно должно быть, товарищи homo sapiens!

:-(

Осмелюсь отписаться в этой теме

Товарищ вот тут вы не правы и это совершенно точно.

Бог - это такой дух, который находится на небесах и в существование которого верят люди, а инопланетяне это вполне физическое и осязаемое явление, которое видел не один человек в отличае от божеств. Тем более зная астрономию и колличество звёзд во вселенной, нужно быть глупым человеком чтобы отрицать что где-то ещё во Вселенной есть планета с такими же условиями и на ней тоже могла бы появится жизнь, возможно намного раньше чем на Земле.

Ку-ку. Я говорил про порчу,духов и приметы?

Я говорил про инопланетян,которые не духи,а вполне реальные существа с других планет вселенной...

Ну да. Мне и инопланетян достаточно. Просто я про остальных своих сограждан вспомнил.

Что касается твоей веры в инопланетян, заметь, ты их не видел, но уверен на 100%, что они есть. И даже считаешь их вполне реальными существами. При этом с трудом веришь в Бога, хоть и крещенный. Это общая беда нашего времени. Человек готов поверить в любую ерунду, но уйти от познания Причины всего сущего и от смысла своей жизни.

Я тебе даже больше скажу, я тоже знаю, что инопланетяне это вполне реальные существа - называются бесы. Зеленые человечки с огромными глазами, гиганты, монстры и ангелоподобные - все они являлись христианским подвижникам еще в первые века нашей эры, почитай житие Антония Великого, будешь удивлен.

Что касается гипотетического существования инопланетян именно как биологического вида на безчисленных планетах Вселенной, то мне это абсолютно неинтересно.

2Eliminator

Бог - это такой дух, который находится на небесах и в существование которого верят люди, а инопланетяне это вполне физическое и осязаемое явление, которое видел не один человек в отличае от божеств. Тем более зная астрономию и колличество звёзд во вселенной, нужно быть глупым человеком чтобы отрицать что где-то ещё во Вселенной есть планета с такими же условиями и на ней тоже могла бы появится жизнь, возможно намного раньше чем на Земле.

Ну если меня обозвали глупым человеком, тогда давайте подробно разбираться. Я начну с точки зрения христианина и физика, каковым, собственно являюсь. Поскольку я уже отвечал на подобные вопросы, то привожу фрагмент моего старого ответа одному уфологу. Простите за научные подробности.

Священное Писание ничего не говорит о жизни вне земли. Библейское учение всецело построено на мысли об уникальности земли и жизни на ней. С этого начинается первая священная книга: В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1). Это же принципиальное различение неба и земли мы встречаем в конце Библии: И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет (Откр.21:1). Когда земля берется в сравнении с небом, то последнее понимается в духовном значении: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13). В великих событиях, связанных с Боговоплощением, искупительным Подвигом и Воскресением Иисуса Христа, ясно и однозначно выражено учение об исключительности человека как разумной твари.

Появление гелиоцентрической теории Николая Коперника нисколько не поколебало идею уникальности Земли, ибо библейское учение не рассматривает ни размеры земли, ни ее пространственное положение в мироздании. Оно повествует о том, что Господь сотворил землю для человека, создав на ней все необходимые условия для жизни. Ученые сформулировали подобные выводы только во второй половине 20-го столетия. В 1973 году английский физик Брэндон Картер выдвинул так называемый антропный принцип. До него к этой же идее пришел американский астрофизик Роберт Дик. Налицо абсолютно невероятная сбалансированность и согласованность фундаментальных физических параметров, благодаря которым стала возможна жизнь на Земле. Речь идёт о численных значениях многих безразмерных (то есть не зависящих от системы единиц!) величин. Если бы эти фундаментальные физические параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь не могла бы образоваться.

Привожу общеизвестные факты:

1. Изменение расстояния от Солнца до Земли всего лишь на 2% сделает жизнь на планете невозможной.

2. Биосфера Земли находится где-то посередине между мгновенным замерзанием и мгновенным испарением. Если средняя температура поверхности Земли понизится даже на несколько градусов, образуются снег и лед в количестве, намного превышающем норму. Если средняя температура поверхности Земли всего на несколько градусов повысится, в атмосфере появится большой излишек водяных испарений и углекислого газа. И в первом и втором случае жизнь человека на земле станет невозможной.

3. Если бы Земля имела большее время вращения вокруг своей оси (на несколько процентов), то разница температур дня и ночи стала слишком большой. Если бы земля вращалась слишком быстро, то катастрофически повысилась бы скорость ветра.

4. Если бы наклон земной оси был немного иным, различие поверхностных температур стало бы слишком резким.

5. Если бы магнитное поле было слабее, озоновый слой и жизнь на Земле были бы плохо защищены от жесткого звездного и солнечного излучения; если сильнее, то были бы катастрофические для жизни электромагнитные бури.

6. Если бы толщина земной коры была больше, то слишком много кислорода перешло бы в земную кору из атмосферы. Если меньше, то жизнь была бы невозможна из-за вулканической и тектонической активности.

7. Если бы альбедо (величина, характеризующая отражательную способность поверхности, т.е. отношение отраженного света к общему его количеству, падающему на поверхность) было больше, то наступило бы катастрофическое оледенение; если меньше – развился бы неуправляемый парниковый эффект.

8. Удивительно свойство воды: ее плотность при охлаждении увеличивается только до температуры плюс 4 градуса, а затем вновь уменьшается. Это означает, что самая тяжелая вода бывает при плюс 4. Она опускается на дно, а из более холодной формируется ледяной покров, но на поверхности! Замерзание никогда не начнется со дна, а только с поверхности! Иначе в водоемах зимой из всей воды образовалась бы толща льда. И жизнь в них стала бы невозможна.

9. Атмосфера Земли представляет собой тонкую и очень хрупкую систему, равновесие которой достигается сложным взаимодействием множества факторов. Если бы Земля была хоть немного ближе к Солнцу, температура ее поверхности поднялась бы выше точки кипения воды, и жизнь стала бы невозможна. Если бы Земля была хоть немного дальше от Солнца, то в атмосфере появилось бы столько углекислого газа, что человеческая жизнь была бы невозможна. Атмосфера Земли состоит на 78% из азота и на 21% из кислорода. Даже очень малое изменение этого соотношения сделало бы жизнь невозможной.

Существует еще несколько сотен примеров «тончайшей настройки» физических параметров для того, чтобы на Земле стала возможной жизнь человека. Непредубежденному человеку это очевидно. Отрицают это те ученые, сознание которых высушено атеизмом. Они упорно не желают видеть уникальность Земли с точки зрения условий для жизни вообще и для человека в особенности. Ничего удивительного в этом нет. Как заметил Т.Гоббс: «Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались».

Действительно, некоторые ученые уже шесть десятилетий доказывают возможность существования «внеземных цивилизаций». Направление это получило название SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence – поиск внеземного разума). Есть даже уравнение, с помощью которого подсчитывается число таких цивилизаций. Речь идёт о т.н. уравнении Фрэнка Дрейка, где используются следующие параметры:

N – число внеземных цивилизаций, с которыми мы можем войти в контакт;

R – число звезд, ежегодно формирующихся в галактике;

fp – доля звезд, имеющих планеты;

ne – среднее число планет, пригодных для жизни, на звезду, имеющую планеты;

fl – доля планет, пригодных для жизни;

fi – доля планет, на которых имеется жизнь и развивается разум;

fc – доля цивилизаций, начинающих испускать в космос различимые сигналы;

L – среднее число лет, в течение которых такие цивилизации продолжают испускать сигналы в космос.

Так вот, из семи коэффициентов уравнения только один можно определить более-менее точно: R, менее точно – fp. Псевдонаучность этого уравнения подтверждается различными опытами его применения. У различных исследователей результаты крайне несхожи. Разброс удивительный: диапазон значений N варьирует от 0,0000001 до 5000. Английский астрофизик доктор Дэвид Клементс назвал уравнение Ф.Дрейка «инструментом познания нашего собственного невежества».

Заблуждения эти не безобидны и очень дорого стоят. На поиски радиосигналов внеземных цивилизаций тратятся миллиарды долларов. Результат же равен нулю. Еще в начале проекта SETI его участники обратились со своими расчетами к выдающемуся физику Энрико Ферми. Обладавший гениальной интуицией ученый одним разумным вопросом развеял весь их околонаучный туман. После некоторой паузы он спросил: «Ну, и где они в таком случае?» . Ученые называют это парадоксом Ферми. В 1975 году Майкл Харт дополнил мысль Э. Ферми следующим образом: само по себе отсутствие инопланетян на Земле (прямо сейчас) является убедительным доказательством отсутствия высокоразвитых внеземных цивилизаций как таковых. Поэтому этот парадокс иногда называют еще парадоксом Ферми-Харта.

Для ученого, не находящегося в тисках атеистических предубеждений, познаваемая наукой связь жизни человека с фундаментальными законами вселенной является свидетельством о Боге Творце. Так, крупный американский физик, лауреат Нобелевской премии (1927 г.) Артур Холли Комптон укреплялся в вере в Бога через познание Вселенной: «Для меня вера начинается с того, что Высший разум вызвал Вселенную к существованию и сотворил человека. Для меня нетрудно иметь эту веру, поскольку неоспоримо, что там, где есть план, есть разум. Упорядоченность Вселенной свидетельствует об истинности наиболее величественного утверждения “В начале – Бог”». Великий физик XX столетия Макс Планк писал: «Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга. Самым непосредственным доказательством совместимости религии и естествознания даже при самом критическом взгляде на вещи, вероятно, является тот исторический факт, что глубокой религиозностью были проникнуты как раз самые великие естествоиспытатели всех времен – Кеплер, Ньютон, Лейбниц. К началу нашей культурной эпохи занятия естественными науками и религией находились в одних и тех же руках… Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу»

Посему предлагаю дилетантские размышления по типу "всякому ясно, что инопланетяне есть" оставить при себе или ответить мне по каждому пункту.

Объяснения феномена НЛО и прочие подобные явления очень хорошо и ясно анализируются в 6-ой главе Серафима Роуза "Знамения на небе" в книге "Православие и религия будущего".

Очень рекомендую.

Sorodich:

Как такой гений тратит время на форумы о игровой приставке? )

Скажите честно сколько вы тратите времени на такие ответы?

Вы пишите настолько развернутые ответы в таком колличестве и в такие сроки что порой мне кажется что я говорю с роботом.

Давайте разбираться.

1. Давайте не будем вмешивать библейское писание и другие религиозные книги, так как на взгляд атеиста это всего лишь летописи фанатиков, да и собственно написаны они рукой человека ещё даже не имеющего понятия о устройстве своего же организма, не то что солнечной системы и Вселенной вообще. (я верующий к слову, лишь хочу доказать вашу неправоту в отношении внеземных цивилизаций.)

2. Об уникальности Земли и её неповторимости, да и вообще о том что она единственная вести споры, на мой взгляд, беспочвенно, ибо почему вы думаете что волею разных факторов такая же планета не могла образоваться за миллионы парсеков от нашей солнечной системы? тем более возможны формы жизни эволюционировавшие по другому принципу отличного от земного и имеющего совершенно другие физический свойства в силу особенностей своей плнеты.

3. Насчёт фактов, они конечно удивительные, но так же есть множество фактов которые лишь досаждают человеческому роду и могли бы быть тоже исправленны "редактором". Взять те же вулканы, землетрясения, бури, ураганы, потопы и т.д.

4. Наши научные достижения ещё недостаточно велики чтобы отправить достаточно мощный сигнал, а сама формула идиотизм чистейший, потому что невозможно производить точные вычисления имея из множества условий лишь 1 точное ( да и точностью это назвать сложно).

Итог.

Почему вы не верите в то что такая же уникальная планета может существовать? Почему не берете в оборот теорию о том что мы ещё слишком слабо развиты для контакты и поэтому "высшие разумы" пока не хотят идти с нами в контакт?

А вот про объяснения феномена НЛО в религиозной книге мне было бы интересно услышать, только не говорите мне что это искажения облаков и т.д.^^, ведь бывали случаи похищений и атак.

To Eliminator

Давайте не будем вмешивать библейское писание и другие религиозные книги, так как на взгляд атеиста это всего лишь летописи фанатиков

Если говорить об исконном значение слова фататик (thanatos-бог смерти) - способный пойти на смерть за свои убеждения, то конечно ты прав. Они писали большинство этих книг по благодати Духа Святого. А как их (книги) не вмешивать, если ими оперирует верующий человек?) Давайте попросим атеиста не оперировать своими теориями (подчеркиваю, ТЕОРИЯМИ), якобы доказывающими не Бытие Бога. Кстати атеисты, если вспомнить хотя бы нашу страну в 20-30 годы 20 века, тысячами расстреливали тех, кто не был согласен с ними, воплощая ФАНАТИЗМ в самом современном, отвратительном его понимании. Позиция верующих полемична. Если вы не согласны, давайте поговорим)...

Если же мы христиане,и признаем Бытие Бога, то мы автоматически признаем и то, откуда к нам знание о нем пришло - Библия и эти "фанатичные" книги. А в источниках этих об инопланетянах и других "чудесных формах жизни" говорится однозначно... Пересказывать Сородича не буду.

я верующий к слову, лишь хочу доказать вашу неправоту в отношении внеземных цивилизаций

Ну, здесь можно сказать, что ты можешь лишь веришь в неземные цивилизации, ибо еще никто не доказал существование оных. А вот в существовании Бога же гораздо больше ясности, чем в зеленых человечках с Альфа-Центавра (это частично западная пропаганда (никогда не настораживало, почему 90% летающих тарелок появлялось над территорией США, и почему американцы подняли такой бум вокруг этого?), частично оптические эффекты в слоях атмосферы, ну, и конечно, бесовщина, искушающая глаз человеческий опять ради той же богоборческой цели) . Мы живем в мире материальном, мире причинно-следственных связей (детерменизма, на научном языке), все откуда-то происходит и уходит куда-то (вселенная, знаешь ли, не искоючение;). Материя не может появится из неоткуда, значит у нее есть начало. Так с вопросом, "ОТКУДА", наука, не признающая Бога, просто встает в тупик и сурово отмалчивается, а ученые, понимающие побольше атеистов в устройстве мира, однозначно говорят о том, что есть что-то, что вне нашего МАТЕРИАЛЬНОГО мира, что и породило эту мельчайшую частичку, которая устроила Большой Взрыв. Ну, это настолько же очевидно, как и невероятно для многих, что есть Бог.

а вот кстати маленькая статья для тех, кто думает, что фраза "Бог внутри человека" означает, что сам человек и есть Бог, довольно фривольно интерпретируя Священное Писание.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/serbskiy_missionerskie_pisma_098-all.shtml

тем более возможны формы жизни эволюционировавшие по другому принципу отличного от земного и имеющего совершенно другие физический свойства в силу особенностей своей плнеты.

с научной точки зрения это могут быть только гипотезы, имеющие под собой не столько даже веру в неземные цивилизации, сколько желание и стремление к этому. блин, дескат, а вдруг мы не одиноки? да мы итак не одиноки! здесь, на матушке - Земле, только с себе подобными-то не умеем жить, вот и тянет в бескрайние просторы космоса и во всякие дебри. так что говорить об этих цивилизациях языком науки безосновательно, а религия дает однозначный ответ.

да и собственно написаны они рукой человека ещё даже не имеющего понятия о устройстве своего же организма, не то что солнечной системы и Вселенной вообще

эта рука писала о таких знаниях, которые не идут по своему значению ни с какими простецкими организмами, звездами, планетами, галактиками. что значит для смысла жизни человека планета - камень в космическом пространстве? а что значит устройство своего собственного тела, которое рано или поздно умрет? а вот значение того, зачем мы (ты, я, все остальные люди) здесь и что будет после смерти поистине бесценно. только мы предпочитаем верить в инопланетян и прочую чушь... Сородич уже перечислял...

Я,например,не верю в Бога и другие чудеса,вроде инопланетян,примет и т.д,чего и вам не советую делать.

Однако,гипотеза о существовании других планет,населенных разумными существами имеет место быть по ряду причин,о которых написали выше.

Sorodich

"Что касается твоей веры в инопланетян, заметь, ты их не видел, но уверен на 100%, что они есть"

Заметь,ты не видел Бога,но с пеной у рта доказываешь,что он существует..также примечательно,что НЛО хоть кто-то видел,в отличии от Всевышнего..

Lance:

НЛО хоть кто-то видел,в отличии от Всевышнего..

))

А почему это был именн НЛО а не Всевышний? Существует множество трактовок одних и тех же фактов.

Vanya:

А почему это был именн НЛО а не Всевышний?

только если Всевышний явился нам в обличии летающей тарелки.

Налицо абсолютно невероятная сбалансированность и согласованность фундаментальных физических параметров, благодаря которым стала возможна жизнь на Земле. Речь идёт о численных значениях многих безразмерных (то есть не зависящих от системы единиц!) величин. Если бы эти фундаментальные физические параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь не могла бы образоваться.

Сородич, ну вот ты физик, значит не лишен рациональности мышления :)

В бесконечной вселенной бесконечное количество планет. С этим согласен?

Можно ссылаться на доказательство конечности вселенной, но с точки зрения простой арифметики - бесконечно. Ну пусть не бесконечно, а миллиард миллиардов... т.е. вероятность один на миллиард миллиародов - уже реальна в этой вселенной. А планет то явно больше...

Так же можно предположить, что количество вселенных тоже бесконечно, обратного доказать нельзя.

В конкретно нашей - из бесконечного числа вселенных - получились такие константы. Более чем допустимо.

В бесконечном числе планет и звезд - получилось бесконечное число планет с подобными нашим условиями. Более чем допустимо.

На этом бесконечном количестве планет, как минимум на одной возникла жизнь и люди. Я б сказал, что это очень даже факт :)

Т.е. исходя из наших знаний о практически бесконечном нашем континууме (как минимум даже одном) - это все очень даже возможно.

А вот поверить, что на все эту бесконечность времени и бесконечность пространства и бесконечность объектов (звезд и планет) - есть один единственный бог - как-то... ну даже глупо пожалуй...

Это непроходимый антропоцентризм, воспольуюсь вашим жаргоном - это жуткая гордыня думать о том, что вселенную сотворили для людей (ибо физические константы ведь настолько уникальны и ведь если бы хоть на мулиметр другие были бы - хрен бы, а не жизнь на планете земля.. да?...)

Остальное почитаю завтра, пока взгляд зацепился именно на этой подмене понятий :)

Hamlett:

с научной точки зрения это могут быть только гипотезы, имеющие под собой не столько даже веру в неземные цивилизации, сколько желание и стремление к этому. блин, дескат, а вдруг мы не одиноки? да мы итак не одиноки! здесь, на матушке - Земле, только с себе подобными-то не умеем жить, вот и тянет в бескрайние просторы космоса и во всякие дебри. так что говорить об этих цивилизациях языком науки безосновательно, а религия дает однозначный ответ.

с человеческой точки зрения это может быть только вера, имеющая под собой не сколько даже веру в бога, сколько желание и стремление к тому, чтоб оправдать собственное существование и приглушить страх смерти, дескать блин, мы живем не зря
вон арабы какие-то углядели свою арабскую вязь на небе, сообщающую об аллахе чего-то там.... недавно в новостях было.
с твоей точки зрения это бесы шалили, с их точки зрения аллах дал ЗНАК, а с моей - это случайное образование в виде облака.
Что из этого наиболее вероятно? :)

Sorodich:

2dalt

Допустим бог есть. :)
значит бог есть Все нас окружающее, а так написано в библии,

В Библии такого не написано! Вообще, когда ссылаются на Библию, стараются точную цитату или ссылку приводить, а то ерунда получается. Отождествление Бога с Его Творением это древняя ересь – пантеизм называется. В Библии конкретно указывается, что «Бог есть Дух», «Бог есть любовь» и подробно описывается, что Бог сотворил все из ничего, а не из Себя. Таким образом Бог и Вселенная (духовная и физическая) раздельны, непостижимым пока для человеческого ума образом.

Как бы я не настолько ориентируюсь в библии, чтоб найти там нужный кусок, но гугл мне помог, к сожалению эта фраза выдрана из контекста, но после прочтения библии целиком (давно правда) у меня сложилось как раз такое представление из фраз: Царство Божье не в камне и стенах, оно внутри нас. Расколи дерево и ты найдешь меня, подними камень и ты увидишь меня. То есть как-бы буквально понимать эту фразу нельзя, иначе получится, что бог ныкается в деревьях и под камнями :) Тогда остается одно толкование - что бог везде, во всем нас окружающем. Ну и еще там есть что-то типа: Я есть альфа и омега, начало и конец. Бог вездесущ и т.п.

Sorodich:

то в любом случае мы живем в согласии с богом, что бы при этом ни делали :)

Неверно. Причина любого зла именно в несогласии с Богом.

Невозможно не убивать живых существ даже просто живя. Даже деревья убивают другие деревья (растения) ради того, чтоб иметь доступ к солнцу. Любые живые существа и растения борются за существование.

Неверно. Борьба за существование и неизбежность смерти для всех живых существ обусловлена падением человека, у которого была реальная власть над всеми живыми существами. "Проклята земля за тебя", - сказал Господь: это значит, что повелитель земли, человек, отпав от Бога, не в состоянии поддерживать на земле порядок. А почему он не в состоянии? Потому что не имеет источника бытия в себе самом, он не Сущий. Христианское мироздание монополярно: есть Бог и есть все, что Он сотворил и поддерживает, что Богом живет, а всего остального - нет. Смерть - распад того, что не в Боге!

Давай отталкиваться от аксиом, вроде "вездесущ", "всемогущ", а остальное собственно сказки написанные человеками...

Ну и даже если про сказки:

Бог сотворил люцифера, бог поддерживает его существование (иначе давно бы уже прибил), бог поддерживает его действия (иначе бы прекратил), да собственно всё сущее поддерживает. Как я собственно ранее и говорил - живя внутри бога (ибо вездесущ) - делая то, что им позволено (а позволены им любые действия, раз уж он все сотворил таким образом - как бы ты ни жил - ты живешь в согласии с богом...

На возражения типа что позволяет - это не значит поддерживает отвечу:

Допустим аналогичную ситуацию. Идет Сородич по улице. Видит как маньяк мучает маленькую девочку с целью убить. При этом Сородич имеет 100% возможность прекратить это (допустим есть пистолет, электрошок или танк). Но он безразлично проходит мимо. Т.е. он как бы против, и не поддерживает, но не вмешивается...

Sorodich:

И как бы себя человек не считал праведником - используя в повседневной жизни плоды прогресса - он практически прямым образом наносит вред окружающим его людям. Заводы и машины загрязняют среду - следовательно тот, кто использует в быту что-то современное - вредит всем окружающим. И они ему тоже. И даже "взаимозачет" вреда не прокатит, ибо все совершенно безнаказанно наносите вред жителям африки (и прочим индустриально неразвитым сообществам), у которых и заводов то нет, чтоб среду загрязнять :)

О том и речь, что так называемый прогресс - это повсеместный вред всем и всему ради сомнительного комфорта и потребительской цивилизации жующих и чавкающих потомков обезьян. По поврежденной, злой воле человека все полезное превращается во вред и в труху. Поэтому Бог и явился нам для исправления поврежденной человеческой природы, а не для установления всемирного благоденствия и сытой беспечной жизни. Сначала человек должен стать самим собой – верным сыном Бога-Творца, остальное приложится.

Так что - как бы ты не жил, что бы ты ни делал - все едино.

Неверно. Именно от того, как ты живешь и что делаешь зависит окружающий мир и твое будущее. По-моему, это очевидно даже для самых махровых атеистов.

Естественно, что от нас зависит как и что будет, а совсем не от бога, я ж не говорю об атеистических взглядах, я как раз исходил из ваших аксиом в своих рассуждениях.

Sorodich:

А оправдываться наличием "души" - это просто попытка объяснить свое отличие от "окружающего мира", в котором разума ни у кого нет (вернее считается так, ибо не доказано, те же дельфины) и в течении нескольких тысячелетий этот самообман отшлифовывался до того, что сегодня Сородич вполне логично объясняет большинство вопросов :)

Не катит такое объяснение. А почему бы не «оправдываться» наличием разума и хватит? Зачем еще душу выдумывать?

Ну как же. Если оправдываться только наличием разума - это ж признать, что все люди равны. А наличие души и "правильной" веры (вернее веры и как следствие души, ибо просто верить никто не будет, надо еще и убедить в том, что от этого будут бонусы причем желательно бонусы после смерти, тогда самому ничего делать не надо для последователей....) - позволяет выделиться из толпы (стать равнее прочих), найти последователей и самому зажить безбедно да и как врезать тем гадам которые рядом имеют наглость жить и не делятся ништяками (имею ввиду народы и войны за территорию и прочее) Вера очень удобный инструмент разделения всех разумных на фракции. Ну а идею "разделяй и всластвуй" слышали все думаю. Она очевидна и использовалась во все времена хитрыми человеками.