Религия
том 1

Ух ты!

Да-а-а-а, ребяты, видимо у атеистов и сатанистов началось весеннее обострение! Придется достать свой осиновый кол и боевое кадило и расставить особо буйных по своим местам. :))

Атеист Дальт очень хорошо охарактеризовал свои атеистические нападки: «Это как с сигаретами, на курильщиков и наркоманов - доводы разума не действуют». В точку. В споре с атеистами именно так.

Попробую еще раз расчистить эти авгиевы конюшни дремучих заблуждений современных невежд. Если кратко суть претензий такова.

Все священники ездютъ на иномарках, покупают рясы за 50 000 и живут, паразиты, за счет паствы.

Действительно, в книге Левит из Библии подробно описывается, как священникам предписывалось кормиться и иметь заработок от алтаря, от того, что приносили в жертву Богу люди.
И апостол Павел в первом послании Тимофею пишет "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей".
Потому в самой зарплате ничего зазорного нет, священник тоже человек, и у него есть семья, которую надо кормить.
Другое дело если священники начинают злоупотреблять деньгами: покупать дорогие иномарки, строить коттеджи. Это конечно уже не есть хорошо…
И потом, одним из признаков незрелого ума является склонность к неоправданным обобщениям. Всего священнослужителей в России около 30 тысяч. Поэтому, чтобы утверждать, что ВСЕ священники живут за счет паствы, надо изучить все 30 тысяч священнослужителей. И потом на основании этого что-то утверждать. Я твердо знаю, что прокормиться от нашей паствы священникам и диаконам, очень сложно. Многие священники и диаконы точно подрабатывают. Видел, знаю.

Насчет того, что священники лезут ко всем со своими проповедями.

Дико извиняюсь. К вам, что священники в дверь ломились? Или может вас кто-то в храм тащит, предварительно связав по рукам и ногам?
А. Вам не нравится, что священники имеют наглость пропагандировать свое учение? Даже по телевидению? Ай, ай какой кошмар!!!
Ну, так это ваши личные проблемы. Мало ли что кому не нравится. Нам вот, например сатанисты и атеисты не нравятся.
Свобода вероисповедания и свобода слова закреплена в нашей конституции. А мы стараемся жить по конституции, а не по вашим желаниям.

Насчет Павлова, верующий ли он, сейчас уже трудно выяснить, потому что сохранились противоположные свидетельства. Мое объяснение, что возможно два варианта – он был верующим, был прихожанином Знаменский храма в Ленинграде, но умело маскировался под атеиста, так как в то время это было единственным способом заниматься научной деятельностью. Такие уж атеисты деспоты. Пример. По свидетельству ученика Павлова Л.А.Орбели - Павлов бывал в Знаменской церкви, и его могли там видеть. Когда Орбели прямо спросил его об этом, Павлов ответил:
– Хожу иногда к заутрене – во-первых, замечательное пение, во-вторых, это воспоминание детства.
Был ли искренен со своим учеником академик Павлов? Ведь в богоборческое время говорить о своей религиозности представлялось опасным.
Еще пример. Сохранился ответ академика Павлова епископу Луке (Ясно-Войневецкому):

«Ваше Преосвященство и дорогой товарищ!
Глубоко тронут Вашим теплым приветом и приношу за него сердечную благодарность. В тяжелое время, полное неотступной скорби для думающих и чувствующих, чувствующих по-человечески, остается одна опора — исполнение по мере сил принятого на себя долга. Всей душой сочувствую Вам в Вашем мученичестве.
Искренне преданный Вам Иван Павлов».

И второй вариант, что он был атеистом, но как человек разумный защищал православную веру и церковь от нападок, так как признавал принцип дополнительности – что одно другому не мешает. Пример. Отвечая на анкету, присланную от архиепископа Кентерберийского, на вопрос «Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?» ответ Павлова звучал: «Да, считаю». Когда ученики подступили к нему с вопросом, он объяснил: «Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит, это совместимо. Факт есть факт, и нельзя с ним не считаться».

Что касается нашего форумного тролля Assassina696, то полезно иногда напоминать читателям ветки, что сей субъект искренне верит:
1. В нумерологию.
2. В астрологию и гороскопы.
3. Что все в фильме «Дух времени» правда (ему по секрету один мужик сказал).
4. Что Петр I крестил Русь.
5. Что «евангелие» от Иуды – истинная правда (ему один знакомый сказал).
6. Что Нострадамус в своих картренах писал про Россию (для справки, в исходных текстах, которые сейчас «переводят» - ни слова о России).
7. Что Христос Церкви своей не основывал, и что истинные евангелия это только апокрифические.
8. Что если устроить совместный концерт г-жи Чикконе («Мадонна») и Майкла Джексона, то все сразу поймут что такое любовь и религия.
9. Что, получая бан за бранные слова на форуме, Ассасин принимает муки за веру.
10. Что приводя искаженные и не очень цитаты из Библии, он открывает этим сволочам-христианам глаза на истину.

11. Что в игре Assassin's Creed открыта истина всех времен (для справки, "Истины нет и все дозволено" это один из банальных лозунгов сатанистов).
И так далее.

Ну и еще раз атеистам - по поводу Церкви. Почему вы так упорно обходите тех, кто своей жизнью доказал истинность православного Пути – святых Серафима Саровского, Сергия Радонежского, Александра Свирского, и многих тысяч святых, которые безусловно и являются основной частью Церкви Христовой? Ничего не знаете про православных святых? А еще в России живете. Стыдно должно быть.

Вообщем, воинствующий атеизм - это вирус, который в наш век информационных технологий передается преимущественно интернето-проводным путем. Наиболее опасные очаги его распространения находятся на большинстве атеистических сайтов типа скептик.ру
Но в последнее время болезнь получает распространение и на вполне нейтральных местах. Многие из вас, зайдя на какой-нибудь форум любителей-кактусоводов или любителей игровых приставок PS3, с удивлением отмечали что и там поднимаются религиозные темы в которых обязательно учувствует пара-тройка воинствующих атеистов. Действуя по принципам: "один сумасшедший весь трамвай переорет" и "один сумасшедший - хорошо, а трое - лучше", они засыпают форумчан кучей странных текстов и антихристианскими ссылками с "очень авторитетных" сайтов, обвиняя христианство и верующих во всех мыслимых и немыслимых грехах.

Зачем им это нужно? Вот ведь вопрос.

____

____

Sorodich:

Ух ты!

Да-а-а-а, ребяты, видимо у атеистов и сатанистов началось весеннее обострение!

Началось, причем в особо буйной форме)

Зайдите в тему жалобы) Assassin жжет)))

Assassin_696:

Sorodich, отвечу за себя:
Чтобы люди научились любить друг друга, чтобы стали ответственными за свои слова и поступки, чтобы мыслить научились, чтобы образованными стали, чтобы лохов стало меньше и уродов которые пользуясь доверчивостью - тоже.

Общие слова, за которыми скрывается твоя вопиющая необразованность (читать в твоих мессагах "обсолютно" вместо абсолютно, это выше моих сил), ненависть к тем, кого не знаешь, гомерическая безответсвтвенность (все эти кривые, а если не кривые, то не к месту цитаты из Библии, стирание своих сообщений, публикация личной переписки с Адамом, жалобы, громкие уходы с приходами). Ты даже не понял, что являешься типичным лохом, жертвой умных зарубежных дяденек из специальных институтов, которые неустанно работают над ослаблением и уничтожением России - путем разделения народа на части и вытравливанием Православия из наших душ. Твое кривляние здесь принимает все более уродливые формы, и то очень доверчив к сомнительным фильмам, игрушкам, гороскопам и некачественным переводам Нострадамуса.

Мне очень жаль, но это правда.

dalt я легко могу тебе выдать на гора негатив (и писал уже) внутренних проблем Церкви. Например, многие верующие люди до сих пор находятся на уровне бытового магизма, есть священники, которые суть волки в овечьих шкурах и т.д. Могу продолжить по запросу. Так что твой аргумент о самодостаточной системе разбит.

Aladdin:

Dalt, кем ты работаешь, если не секрет?

Системный администратор.

Sorodich:

Ух ты!

Да-а-а-а, ребяты, видимо у атеистов и сатанистов началось весеннее обострение! Придется достать свой осиновый кол и боевое кадило и расставить особо буйных по своим местам. :))

Атеист Дальт очень хорошо охарактеризовал свои атеистические нападки: «Это как с сигаретами, на курильщиков и наркоманов - доводы разума не действуют». В точку. В споре с атеистами именно так.

Попробую еще раз расчистить эти авгиевы конюшни дремучих заблуждений современных невежд. Если кратко суть претензий такова.

Все священники ездютъ на иномарках, покупают рясы за 50 000 и живут, паразиты, за счет паствы.

Действительно, в книге Левит из Библии подробно описывается, как священникам предписывалось кормиться и иметь заработок от алтаря, от того, что приносили в жертву Богу люди.
И апостол Павел в первом послании Тимофею пишет "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей".
Потому в самой зарплате ничего зазорного нет, священник тоже человек, и у него есть семья, которую надо кормить.
Другое дело если священники начинают злоупотреблять деньгами: покупать дорогие иномарки, строить коттеджи. Это конечно уже не есть хорошо…
И потом, одним из признаков незрелого ума является склонность к неоправданным обобщениям. Всего священнослужителей в России около 30 тысяч. Поэтому, чтобы утверждать, что ВСЕ священники живут за счет паствы, надо изучить все 30 тысяч священнослужителей. И потом на основании этого что-то утверждать. Я твердо знаю, что прокормиться от нашей паствы священникам и диаконам, очень сложно. Многие священники и диаконы точно подрабатывают. Видел, знаю.

А почему бы не работать как все нормальные люди? Ах да. Ритуалы... ритуалы некому будет исполнять, как же так. Ведь без ритуалов - нет смысла в жизни. Какой замкнутый круг :) Удивительно к чему бы это :)

Sorodich:

Насчет того, что священники лезут ко всем со своими проповедями.

Дико извиняюсь. К вам, что священники в дверь ломились? Или может вас кто-то в храм тащит, предварительно связав по рукам и ногам?
А. Вам не нравится, что священники имеют наглость пропагандировать свое учение? Даже по телевидению? Ай, ай какой кошмар!!!

Пока еще крайне опосредованно, через одурманенных родных и близких - тащут :) Но хотят большего:

Обратимся теперь к школе. Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет – «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».

Сейчас в школах преподают науки о современном мире. Уклона в атеизм - нету. Хотя, возможно, это будут опровергать верующие. Тем не менее, я из своего школьного образования не помню, чтоб меня насиловали в плане мировоззрения. Скорее я из истории и культурологии узнал, что есть религии, есть атеизм и узнал реальные знания о мире из других предметов. И даже был период, когда я склонялся в пользу веры. Уже после школы, так сказать попытался, но доводы церковников в конечном итоге - абсолютно неубедительны оказались. А они хотят с детства губить свободу выбора, введя подобные предметы. Хотя конечно предлог будет благовидным - под покровом той же "свободы выбора".

Sorodich:

Ну, так это ваши личные проблемы. Мало ли что кому не нравится. Нам вот, например сатанисты и атеисты не нравятся.
Свобода вероисповедания и свобода слова закреплена в нашей конституции. А мы стараемся жить по конституции, а не по вашим желаниям.

Хы. Тем не менее я не видел храмов "Атеизма" и ничего не слышал по школьных предметах с названием "Основы русского атеизма".

Sorodich:

Насчет Павлова, верующий ли он, сейчас уже трудно выяснить, потому что сохранились противоположные свидетельства. Мое объяснение, что возможно два варианта – он был верующим, был прихожанином Знаменский храма в Ленинграде, но умело маскировался под атеиста, так как в то время это было единственным способом заниматься научной деятельностью. Такие уж атеисты деспоты. Пример. По свидетельству ученика Павлова Л.А.Орбели - Павлов бывал в Знаменской церкви, и его могли там видеть. Когда Орбели прямо спросил его об этом, Павлов ответил:
– Хожу иногда к заутрене – во-первых, замечательное пение, во-вторых, это воспоминание детства.
Был ли искренен со своим учеником академик Павлов? Ведь в богоборческое время говорить о своей религиозности представлялось опасным.
Еще пример. Сохранился ответ академика Павлова епископу Луке (Ясно-Войневецкому):

«Ваше Преосвященство и дорогой товарищ!
Глубоко тронут Вашим теплым приветом и приношу за него сердечную благодарность. В тяжелое время, полное неотступной скорби для думающих и чувствующих, чувствующих по-человечески, остается одна опора — исполнение по мере сил принятого на себя долга. Всей душой сочувствую Вам в Вашем мученичестве.
Искренне преданный Вам Иван Павлов».

И второй вариант, что он был атеистом, но как человек разумный защищал православную веру и церковь от нападок, так как признавал принцип дополнительности – что одно другому не мешает. Пример. Отвечая на анкету, присланную от архиепископа Кентерберийского, на вопрос «Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?» ответ Павлова звучал: «Да, считаю». Когда ученики подступили к нему с вопросом, он объяснил: «Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит, это совместимо. Факт есть факт, и нельзя с ним не считаться».

Тут нечего добавить, действительно вопрос точки зрения. Честность Сородича - признаю :)

Sorodich:

dalt я легко могу тебе выдать на гора негатив (и писал уже) внутренних проблем Церкви. Например, многие верующие люди до сих пор находятся на уровне бытового магизма, есть священники, которые суть волки в овечьих шкурах и т.д. Могу продолжить по запросу. Так что твой аргумент о самодостаточной системе разбит.

Не разбит. Система самодостаточна, потому как вполнее естественные (так сказать реальное предназначение этой системы) вещи - "есть священники, которые суть волки в овечьих шкурах" - выдаются этой же системой за необычные и плохие. :)

Sorodich:

жертвой умных зарубежных дяденек из специальных институтов, которые неустанно работают над ослаблением и уничтожением России - путем разделения народа на части и вытравливанием Православия из наших душ.

этот пост на удивление логичен, я, в принципе, с этим согласен.

Серега, вот ты говоришь, что потратил время на изучение причин поступков людей...

Мой совет - потрать время на изучение (совершенствование) способности выражать свои мысли логично и доступно, при твоей активности - оно тебе не помешает точно :)

Ток не обижайся, но в 95% случаев - твои мысли читать нереально, не то, чтоб еще и понять., это мое личное мнение.

dalt:

А почему бы не работать как все нормальные люди? Ах да. Ритуалы... ритуалы некому будет исполнять, как же так. Ведь без ритуалов - нет смысла в жизни. Какой замкнутый круг :) Удивительно к чему бы это

"Совок" жил, есть и будет в наших сердцах!) Нормальная работа - это шахтер, водитель трактора, каменщик и т.д. (хотя лично я не считаю вышеперечисленные специальности плохими: просто, каждому свое) ? Напоминаю, что ты признаешь недоказуемость и своей позиции в отношении религии тоже (а не только той, о которой говорит Сородич, Аладдин, Адам и др.), и как тогда ты можешь однозначно утверждать, что священник - это плохая работа?.. Или ты просто лицемер и на деле, воинствующий атеист... Определись...

Сейчас в школах преподают науки о современном мире. Уклона в атеизм - нету. Хотя, возможно, это будут опровергать верующие. Тем не менее, я из своего школьного образования не помню, чтоб меня насиловали в плане мировоззрения. Скорее я из истории и культурологии узнал, что есть религии, есть атеизм и узнал реальные знания о мире из других предметов. И даже был период, когда я склонялся в пользу веры. Уже после школы, так сказать попытался, но доводы церковников в конечном итоге - абсолютно неубедительны оказались. А они хотят с детства губить свободу выбора, введя подобные предметы. Хотя конечно предлог будет благовидным - под покровом той же "свободы выбора".

Я бы еще, ой, как поспорил, кто губит свободу выбора. И напомнил бы тебе, что Ленин имел всегда твердую "5" по Закону божьему, а Сталин учился в духовной семинарии. Не особо как-то эти ребята блюли, то, что изучали... Это к вопросу о свободе выбора при изучении чего-то.

По поводу современной ситуации в школе и вузах скажу только на своем опыте. Мне в школе и вузе, например, талдычили, что Владимир выбрал именно православие, потому что вроде бы у них, православных самые красивые храмы, и вообще, все очень красиво и торжественно + православие необходимо было для объединения страны, для выхода Руси на международную арену держав.

Просто для сравнения давайте предположим, если бы Владимир выбрал католицизм, что бы изменилось в официальных причинах (по учебникам) его выбора... Ровным счетом - ничего... А ислам... А иудаизм... Все общие фразы, без сути и какой-либо основы. Религии представляют перед нами какими-то суевериями и инструментами в решении государственных вопросов. НЕ ЭТО ЛИ АТЕИСТИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ? А? То, что говорил Дальт о религии, так нам ее и преподают.

И в объяснении различия между теми же католиками и православными мне говорили в школе, что основа - это конечно же крестное знамение. Хотя основа совсем другая...

Да, у нас официально светское государство, но с признанием особой роли православия в истории страны. И глуп тот, кто отрицает то, что прописано в законе, ибо история нашего государства напрямую связана с историей православной церкви. А манкуртов, родства (в том числе страны своей) не помнящих, сейчас пруд пруди. Модно быть независимым, свободным, плюющим не идеалы, святыни, за которые предки наши жизнь отдавали, на которых зиждется Россия. Ведь та же англо-саксонская русофобия в основе имеет противостояние "правильных" католиков неправильным "православным. Так почему бы не изучить хотя бы на уровне знаний, в чем сыр-бор. Это гражданину нашей страны никак не повредит. Верить же или нет, дело ваше. А сейчас самое патриотическое, что можно услышать от среднестатистического молодого россиянина - это только дату 9 мая - день, в который в у всех очередной долгожданный выходной. Всё!

Хы. Тем не менее я не видел храмов "Атеизма" и ничего не слышал по школьных предметах с названием "Основы русского атеизма".

Храм атеизма - это почти каждая "прогрессивная" современная семья. Это школьное образование. Это преподавание истории во всех учебных (за редким исключением) заведениях.

Не разбит. Система самодостаточна, потому как вполнее естественные (так сказать реальное предназначение этой системы) вещи - "есть священники, которые суть волки в овечьих шкурах" - выдаются этой же системой за необычные и плохие. :)

Как же ты любишь превирать в своей неприязни к церкви. Ты видел что - нибудь идеальное на земле, делаемое человеком (если из художников есть Да Винчи, это не значит, что все художники так же талантливы, как Да Винчи)? Вот возьмем, гипотетически, представителя другой планеты, который прилетев на Землю самым первым увидел мастурбирующего мальчика, а потом всей своей планете рассказал, что суть жизни землян - это мастурбация; или бы первым увидел продавщицу из овощного отдела на углу, и потом своим рассказал бы, что суть жизни землян, это громкие матерные слова, агрессия и постоянное курение через 15 минут... Ну, правдой бы было это? Откуда же столько ненависти и таких жутких обобщений? Видишь только то, что хочешь видеть в подтверждение своих вероненавистнических теорий. И не более... Все остальное взято с портала скептик...)

Кстати тут возникает интересный вопрос. Польза объединения людей в рамках православия в, опять же, рамках государства - бесспорна, с точки зрения пользы для страны. Но не является ли это объединение - по своей сути разделением людей в рамках планеты? Т.е. получается, что в рамках государства - вы как бы призываете к объединению людей, что есть хорошо. Но вот в рамках человечества - просто ведь беда получается?

Ну, ты глобалист, блин, и идеалист тогда получаешься!) Или в очередной раз, выпендриваешься сам не веря в сказанное, но просто провоцируя собеседника. И мне во второе, честно говоря, больше верится...)

1. Зачем тебе объединение всех на планете?

2. Под эгидой чего ты видишь это объединение?

3. К какую пользу тебе и человечеству принесет это объединение, которое полностью при всем желании и утопизме невозможно? Всегда будут изгои и те, против кого (и в масштабах планеты это приняло бы ужасающий размах)... Всегда... В любой антиутопии это точно и фелигранно описывается...

В рамках планеты мы уже давно разделены цветом кожи, национальностью, языками, полами, талантами, уровнем заработка и т.д. И это не плохо... Мы разные. Мы не похожи. Поэтому мы не впадаем в равнодушие и что-то продолаем делать... Есть твоя семья, а есть семья, живущая этажом ниже, и вам необязательно жить в одной квартире. И та семья не хуже и не лучше, вы просто разные.

апупеть...небыл пару дней опять тут немеряно читать пришлось...

Скажу от себя всем, кто учавствует в беседе( :-)):

По поводу 1%баснословных заработков, утверждать не буду, но скажу, что за поход в храм у меня тратится от силы рублей 50 - 100...плюс булку какую-нть куплю нищим, в то время как жирным дядькам изза бугра я плачу по 2500р за 1 игру на ПС3 и не печалюсь, так как пока в плену страстей этого монстра и он съедает почти все мое свободное время....50р...гигантская сумма....угу...

Есть, конечно зло в обличии пастырей. Случаев масса! И этот грех, который они влекут на себя в разы страшнее грехов мирян....Так по этим мордам - все сделали выводы о Вере вцелом...узколобое мышление...Рекомендация : посмотрите кино "Остров"....

О церкви....Приходя в Храм, я прихожу не к батюшкам и священникам!!! Когда вы садитесь в автобус - вы не пришли в гости к кондуктору!! У вас цель доехать в пункт назначения, и автобус, в котором кондуктор совершает ритуал выдачи билета - всего лишь проводник...Разве так трудно понять, что церковь дана тебе в личное пользование - пульзуйся! Не хочешь - не пользуйся! Насильно мил не будешь, как говорят...Пришел, как к доктору на прием, исповедь и причастие, соборование или еще чего-нибудь, все чего душе угодно. Мне не важна личная жизнь священника, я в храм хожу не за свежими новостями о личной жизни бабушек - завсегдатаев или батюшек. Ты в Храме у Бога и дано тебе будет по вере твоей! Конечно если я прийду и буду стоять возле урны с пожертвованиями, считая каждый рубль, вложенный туда, или же оценивать шмотки прихожан, рясы священников - то я тупо пришел на тусу...просто постоять, подышать ладаном из кодилки, ну и само сабой разумеется пару свечек поставить....Вот такая позиция, как мне кажется у большинства....

Ну а пока человек не познает благодати Бога, даже ее маленькой части, -это когда твоя душа готова петь, или плакать от счастья, пока человек не перестанет видеть в определенных вещах только верхушку айсберга, не копнув глубже и не осознав всей сути вещей - будет трудно понять саму суть церкви и веры вцелом...В наше время легче поверить в ктулху, чем принять Христа....это печально....