Религия
том 1

Вот! И атеисту ничто духовное не чуждо! Следующий вопрос можно? А почему хочет? Есть какая-нибудь более научно-атеистическая формулировка, чем «просто потому»? Снижаете планку, товарисчь! Вы эти идеалистические формулировки оставьте нам, православным мракобесам!

А обязательно нужен ответ почему?

Ах да. Верующие поступают хорошо, потому что хотят в рай и не хотят в ад. И, видимо, не понимают как это человек, которому по-идее (с его точки зрения) нечего боятся и нечего терять, хочет жить правильно?

Похоже просто на поиск личной выгоды, а не возвышенные идеалы, как самоцель.

И чья позиция честнее? :)

dalt
Так удобно пользоваться словом доказательства, правда? Вот только ни одна религия их не предоставляет. Ну так нет НИКАКИХ доказательств и его существования. Ни научных, ни религиозных. Предлагают поверить, причем каждый предлагает верить в свою феньку.

И это вся дискуссия? Разочарован. Я уже много раз говорил о сути веры – это не наивное принятие на веру сказочек или каких-то недоказанных догматов (например, что Бога нет), а личный путь познания. Сомневаешься есть ли Бог – проверь, обратись к Нему искренне, не ответит – все, ты для себя доказал, молодец. Только мне и многим верующим по-настоящему ты ничего не докажешь, мы то увидели, услышали, убедились. И продолжаем убеждаться каждый день. Думаешь, Богу так трудно ангела своего послать в ООН и перед камерами устроить день стыда для атеистов? Только что тогда будет со свободной волей – Богу надо, чтобы ты вспомнил про Него сам и познал Его сам и обратился к Нему сам. Наука здесь не поможет, наука другим занимается. Насчет феньки – одно скажу, ищи Правду, пока твоя правда, мягко говоря, неубедительна.

Переформулирую: Забавно, что в данной фразе мало что поменялось. :)

Ну вот, ты совсем антинаучной ерундой стал заниматься. Я говорил о том, что атеисты напрасно приплетают науку как некоторое доказательство. Я, как верующий, науку не приплетаю как некоторое доказательство, а указываю на функцию и методы науки. Зачем переформулировать? Ерундой занимаешься. Если хочешь могу указать научные и философские аргументы, доказывающие бытие Бога.

Кстати, еще вопрос. А как быть с бессмысленным накоплением церковью земных богатств?Десятина и прочие оброки в средние века? Церковь забирала явно больше, чем нужно было для простого самообеспечения. Да и сейчас, зачем храмы, богатое их убранство. Если в той же библии, Христос говорит, что храмом является сам человек? Т.е. по логике церковь если и нужна, то совсем даже не богатая?

О! А я думал, разумные вопросы уже закончились. Отвечаю. Если это просто твое личное мнение, то мы поступаем согласно своему вероучению, и нас не волнует, что там считает какой-то атеист про наши православные купола и про наше убранство. Мы, верующие, захотели и наши церкви стали красивыми, а не сараями как у протестантов. Основная функция Церкви состоит в том, чтобы спасать людей , готовить их к жизни вечной. Остальные задачи - второстепенные. Помощь бедным должна быть и она есть. Безусловно, можно продать все купола, колокола и иконы, и священников и служащих оставить без зарплаты, но церковь не может и не должна заниматься только нищими. И потому что одних церковных средств недостаточно чтобы решить эту проблему, и потому, что сколько денег ни давай нищим, но многое зависит от каждого человека конкретно.
Кроме того, раз уж так рассуждать, то можно вообще дойти до маразма. Продай свою квартиру или хотя бы Sony PS3 и раздай нищим! Ты же высокоморальный атеист!
А зачем строят такие красивые стадионы, дома, театры, библиотеки? Ведь можно же все построить из железобетонных блоков? А что? Дешево и сердито. Конечно нет. Потому что человек - не животное, - ему нужна красота. И эта красота его облагораживает, в том числе и внутренне, а значит помогает в спасении души, в чем и заключается основная цель Церкви.
И вообще эти вопросы типа почему попы за деньги работают? Им же боженька велел в бедности жить и т.д. надуманные и от атеистической злости заданы.
В книге Левит из Библии подробно описывается, как священникам предписывалось кормиться и иметь заработок от алтаря, от того, что приносили в жертву Богу люди.
И апостол Павел в первом послании Тимофею пишет "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей."
Потому в самой зарплате ничего зазорного нет, священник тоже человек, и у него есть семья, которую надо кормить.
Другое дело если священники начинают злоупотреблять деньгами: покупать дорогие иномарки, строить коттеджи. Это конечно уже не есть хорошо…

Насчет того, что говорил Христос – советую перечитать как Он строго относился к соблюдению порядка в доме молитвы и как одобрил лепту вдовицы, жертву на храм.

А обязательно нужен ответ почему? Ах да. Верующие поступают хорошо, потому что хотят в рай и не хотят в ад. И, видимо, не понимают как это человек, которому по-идее (с его точки зрения) нечего боятся и нечего терять, хочет жить правильно? Похоже просто на поиск личной выгоды, а не возвышенные идеалы, как самоцель. И чья позиция честнее? :)

Ой, лукавите, высокоморальные атеисты, ой извертелись совсем. На все то у вас ответ есть, а тут облажались по полной! Ответить нечего и давай себя выставлять бескорыстными, а бяк-верующих глупыми и приниженными. Вообще ничего не знаете по сути христианского учения. Христос ясно дал критерии для спасения – любовь к Богу и любовь к ближнему, так мы становимся единокровными Христу. Если же из корысти или животного страха смерти называть себя верующим – то не поможет. Спасет ли или не спасет нас Христос, православные не знают ответа на этот вопрос, мы надеемся, что наши беззакония не превысят меры терпения Спасителя и он не отвергнет нас, сказав «подите прочь во тьму внешнюю, не знаю вас». Наша цель при жизни как можно ближе стать к Спасителю, как можно больше познать и принять Бога в себя. А атеисты, бедолаги, и понять не могут, что каждая душа христианка, и что такое совесть не могут понять и зачем живут, и как вселенная появилась не знают. Ничего не понимаете, даже в навозе не разбираетесь, а лезете грязными лапами в души христиан. Только не надо сейчас про души атеистов, вы же не верите в существование души.

Assassin_696
потому что боишься, боишься смерти, потому что занемашься поисками выгоды.

Болезный ты наш, с чего ты взял, что я занимаюсь поисками выгоды? Какой выгоды-то? Неужели ты думаешь, что если я назвал себя православным христианином я таким являюсь? Это только идеал, к которому я стремлюсь и уж никак не надеюсь, что за чтение Библии и молитв я в рай попаду. Хватит может уже глупости гнать?

Дальше идет твое бессвязное гонево, будь любезен сформулировать какой-то четкий тезис или вопрос. Извини, на твой бред трудно отвечать. Бери пример с Dalta. С ним хоть общаться можно.

Он сказал, что церкви выгоднее приход сатаны, чем спасителя. Знаешь почему? -знаю, что знаешь, но он сказал, что люди заслужили на это потому что церковь неслушают. Ну а теперь продолжим:

Смеялся, пиши еще. Ватикану может что-то и выгодно. И что? Про католиков у меня был конкретный длинный пост в начале. Вообще-то мы тут речь про православную церковь ведем.

поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. БЫТИЕ 3:15 И, что сегодня никто пиписьками немереется? или может когда вы впервые увидели обнажённое тело человека противоположного пола... вам нехотелось потрогать...? а что происходит дальше? ...и в конечном счёте появляются дети.

Под стулом :)) Каждый понимает в меру своей испорченности. Зря я писал толкование этого отрывка. Почитал бы кто. А как же Бог сказал "Плодитесь и размножайтесь" Адаму и Еве? А они Его послушались и давай плодиться и размножаться под деревом? За это их и выгнали? Темный Вы, невежественный человек, Assassin.

жизни. Бытие 3:22-24. А из этого следует, что мы боги, но признать это может только человек ответственный т.к. куда проще строить из себя овцу и говорить: так угодно Богу.

Уффф. Коллеги, человек болен. Если серьезно, то все просто – да, дьявол сказал человеку – ослушайся Бога и будете как боги, человек послушал дьявола, плюнул на запрет Бога, получил по полное нехочу – дьявол обманул человека, человек стал не богом, а животным, чтобы вернуть человека в исходное состояние, Сам Бог пришел на Землю, воплотившись. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. Христос явно говорит: «Разве не знаете, что вы боги? Так будьте совершенны как совершенен Отец Ваш Небесный». И что? Ты, Assassin, бог? Давай, докажи – кроме жалкого лепета ничего. Богоподобным человек становится только следуя по Пути Христа – поиск Правды и Царствия Небесного. Человек был задуман как всесильный потенциально, но долгому пути послушания предпочел быстрый результат. И не надо плести про овец. Святой Александр Невский когда приходили на Русь всякие еретики тевтонцы-католики, брал меч и рубил их до самого седла и в озере топил сотнями.

Hamlett, обрати внимание на то, что ты сам написал: Sorodich пытается говорить фактами, выдержками из источников. А я анализом происходящего и в первую очередь самого себя. - Sorodich использует то, что говорят другие. Он слушает других, тех кто высказывается защищая свои интересы и при этом заробатывает на этом деньги.

Да уж, анализ на славу получился. Бред сумасшедшего. Сплошной Код да Винчи и секреты Полишинеля.

возможно ведь я тоже человек и тоже ищу ыгоду. Какую? -вернуть работу которая мне нравится и которая позволяет мне обеспечить свою семью и даже если от этого зависит жизнь всего человечества, мне плевать точно также как и остальным на меня. Убедил?

Очень убедил, что Вам, батенька, срочно надо голову в порядок приводить, иначе – беда. Да, и кстати, Вы ничего не доказали и не объяснили толком. Как понял Ваш смысл в жизни – вернуть(?) работу и обеспечить семью ценой жизни всего человечества. Очень показательно. С этим к Daltu, он тут нам впаривает, что атеисты очень добрые.

Один арабский мудрец сказал:

للأعيان وعدد أعبحت الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعياننواب حسب الدستور المعدل عام أصبحت إسبانيا دولة قانون إجتماعية و ديمقراطية تحت نظام ملكي برلماني. الملك منصبه فخري و رن و واحدئيس الوزراء هو الحاكم الفعلي للبلاد. البرلمان الإسباني مقسم الى مجلسين واحد للأعيا وعدد أعضاء يبل عين و واحد للنواب و عدد نتائج الانتخابات نائب. نتائج الانتخابات الأخير مباشرة من أصبحت الشعبسنوات، بينما سنوات، بينما يعين عنتخاباتضو من مجلس الأعيان و ينتخب الباقون من الشعب أيضاً. رئيس الوزراء و الوزراء يتم تعيينهم من قبل البرلمان اعتماداً على نتائج الانتخابات النيابية. أهم الأحزاب الإس أصمقسم الى مجلسين واحد للأعيان وعدد الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعيان

Andrеyz_:

Один арабский мудрец сказал:

للأعيان وعدد أعبحت الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعياننواب حسب الدستور المعدل عام أصبحت إسبانيا دولة قانون إجتماعية و ديمقراطية تحت نظام ملكي برلماني. الملك منصبه فخري و رن و واحدئيس الوزراء هو الحاكم الفعلي للبلاد. البرلمان الإسباني مقسم الى مجلسين واحد للأعيا وعدد أعضاء يبل عين و واحد للنواب و عدد نتائج الانتخابات نائب. نتائج الانتخابات الأخير مباشرة من أصبحت الشعبسنوات، بينما سنوات، بينما يعين عنتخاباتضو من مجلس الأعيان و ينتخب الباقون من الشعب أيضاً. رئيس الوزراء و الوزراء يتم تعيينهم من قبل البرلمان اعتماداً على نتائج الانتخابات النيابية. أهم الأحزاب الإس أصمقسم الى مجلسين واحد للأعيان وعدد الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعيان

дибил ты андрюха. честно, лучше почитал бы, чем полоско шутить.

Vanya:

Andrеyz_:

Один арабский мудрец сказал:

للأعيان وعدد أعبحت الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعياننواب حسب الدستور المعدل عام أصبحت إسبانيا دولة قانون إجتماعية و ديمقراطية تحت نظام ملكي برلماني. الملك منصبه فخري و رن و واحدئيس الوزراء هو الحاكم الفعلي للبلاد. البرلمان الإسباني مقسم الى مجلسين واحد للأعيا وعدد أعضاء يبل عين و واحد للنواب و عدد نتائج الانتخابات نائب. نتائج الانتخابات الأخير مباشرة من أصبحت الشعبسنوات، بينما سنوات، بينما يعين عنتخاباتضو من مجلس الأعيان و ينتخب الباقون من الشعب أيضاً. رئيس الوزراء و الوزراء يتم تعيينهم من قبل البرلمان اعتماداً على نتائج الانتخابات النيابية. أهم الأحزاب الإس أصمقسم الى مجلسين واحد للأعيان وعدد الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعيان

дибил ты андрюха. честно, лучше почитал бы, чем полоско шутить.

научись писать по русски,а тогда и иди в эту тему.

Sorodich много хорошего и полезного сказал, со многим согласен, но похоже забыл, что Иисус с идолопоклонством боролся и похоже даже невидишь, что и из Иисус идола сделали.

Вот спасибо за доброе слово, но толку что я много полезного сказал – тебя же не прошибить. Ты не знаешь ни основ Ветхого Завета ни Нового Завета, что Иисус говорил тебе вообще по барабану, ты больше «одному знакомому» веришь. Из Иисуса идола в Православии невозможно сделать – Он не просто Учитель и Спаситель, а Основа нашей веры. Идол, кумир – это ложные вещи, глупо покланяться камням или падшим ангелам (как в древнегреческих и многих других языческих культах), тем более смертным людям. Поклонения достоин только Бог в Троице Единый (в Новом Завете Бог открыл свою сущность человечеству, что он Един в Трех Ипостасях, это трудно понять земному разуму), Богородица, богоподобные святые и мученики почитаются в христианской Церкви, покланяемся мы только Всевышнему Богу. Иисус Христос – это вочеловечившийся Бог (Предвечный Сын Божий - Один из Троицы), принявший на себя человеческую плоть, вочеловечившийся ради нас, принявший смерть, сошедый во ад и воскреснувший, упразднив смерть и ад для верных Ему. Только Бог может воскреснуть, а этому есть подтверждения в простых и доступных аргументах (например, не стали бы апостолы умирать за Христа, который не воскрес, если бы они не видели Его и как он вознесся на небеса). После Воскресения Христос в присутствии свидетелей - апостолов и учеников в человеческом теле вознесся на небеса, тем самым осуществив возвращение падшего человеческого естества в исходное, небесное состояние, и до Второго Своего Пришествия предстоит перед Богом Отцом за все человечество. Святым Своим Духом (Третья Ипостась Троицы) Бог действует в мире через Свою Церковь, которую Сам основал («и врата ада не одолеют ее»). Если ты внимательно ознакомишься с историей христианства, то поймешь, что в истине устояла и осталась одна Церковь – Православная (которая условно делится на несколько поместных церквей), одна из самых многострадальных это Русская, в сторону которой здесь ты и атеисты усиленно плюют.
Что касается икон, то иконам мы не поклоняемся, ибо это просто краски и доски, мы почитаем Образ Божий или Богородицы или святого, которые там изображены. Если у тебя на стене висит фото любимой, и ты иногда от избытка чувств целуешь фото своей любимой, ты что фотографии поклоняешься? Нет, ты любишь и вспоминаешь ту, образ которой изображен. Итог. Иисус не идол, а основа всей нашей веры и жизни. Иисус это краеугольный камень всех религий, где Его нет, там нет надежды на спасение, только Богу возможно исправить то, что наворотил человек. История человечества это только подтверждает - сам человек может только взорвать все к едрене фене, с помощью своей прогрессивной атеистической морали и науки, насильно противопоставленной религии.

Что касается десятины то от части согласен т.к. любой труд должен оплачиваться, но человек который это делает должен отдавать себе отчёт какую ответственность он несёт. Собственно платить эту десятину или нет каждый решает сам. Человек ленив и потому ему легче денег дать чем Бога познать да и вообще, ко многому это относится. Люди привыкли откупаться, вот и дают десятину а церковь на этом богатеет. Так кто виноват?

Assasin, радует, что ты начал нормально формулировать свои соображения. Я вот, например, десятину не плачу, помогаю чем могу – делом, словом. Вряд ли в православии ты найдешь того, кто сурпулезно высчитывает десятину и считает себя спасенным. С этим в психушку, плиз. Человек, ленив, это да – чем изучить предмет обсуждения хоть немножко, он лучше обольет дерьмом веру своих предков, наплюет на свою историю, разрекламирует свои извращенные представления о религии и сам же со своими представлениями будет упорно спорить. Твою энегию, да в мирных бы целях…

Дураков и в церкви бьют. Завтра напишу больше, сегодня хочу и другие темы посмотреть, и сайты и на соньке поиграть и жене с ребёнком внимание уделить.

Это правильно, это лучше, чем ерунду здесь писать.

Sorodich, твои слова меня довели как до смеха, так и до слёз. Мне искренне тебя жаль, но у тебя есть шанс. Учись и будет тебе счастье. -Мы на разных языках говорим поэтому считаю дальнейшую дискусию бесполезной.

Извини, если чем обидел. С невеждами я разговариваю, только когда совсем делать нечего. Пока как видишь, надежды не теряю, что ты приличный человек, просто у тебя мысли путаются и знаешь маловато.

Человек и религия имеет глаза, чтобы не видеть, чтобы оставаться слепым; он имеет разум, чтобы не мыслить, чтобы оставаться глупым. Л.Фейербах

Никто так не легковерен, как человек неверующий.
Ириней Лионский

Легко сделаться атеистом русскому человеку, легче, чем всем остальным во всём мире! И русские не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак того не замечая, что уверовали в нуль.
Ф.М. Достоевский

Низменность лишённых благодати душ в безбожном мире - лучшая апология христианства.
А. Моруа

Истинная наука не только не враждебна религии, но она прокладывает в горах тропинку для идущих правду.
Д. Рёскин

Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Своё величество, в другой - Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество. Вторая книга - Священное Писание...
М.В. Ломоносов

Пусть человеческий дух совершенствуется сколько угодно, но он не превзойдёт высоты и нравственной культуры христианства, как оно сияет и светит в Евангелиях.
И. Гёте

Без учения Христа люди бы заели друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы.
Б. Паскаль

Стремление к истине приближает людей к Богу.
Пифагор

"Существование Библии, как книги, становится величайшей пользой для всех людей, когда-либо испытанной человечеством. Всякая попытка умалить Библию есть преступление против человечества".
Эммануил Кант

"Новый Завет является величайшей книгой теперь и в будущем для всего мира".
Чарльз Диккенс

"Все человеческие открытия служат для более сильнейшего доказательства истин, находящихся в Священных Писаниях".
Вильям Гершель

"Господи! Что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!... И сколько тайн разрешенных и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Божьего Слова, ибо жаждет душа сего слова и всякого прекрасного восприятия".
Ф.М. Достоевский

"Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... в нем находить всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу, все, что было великого с самой древности!... Без этого не было бы ни философии, ни поэзии, ни нравственности. Англичане правы, что дают Библию детям... Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике... Библия всемирна... Вот единственная книга в мире: в ней все есть".
А.С. Пушкин

Критиковать, осуждать и жаловаться может любой дурак, что дураки и делают.

Золотые слова! Предлагаю распечатать и повесить над монитором, внимательно читать перед каждым ответом мне. Ты осудил махом всех своих сограждан православных христиан, жалуешься, что христиане сделали из Христа идола, и многие сообщения твои очень соответствуют степени «любой дурак». А я только просил тебя понятно формулировать твои вопросы и утверждения и внимательнее относиться к предмету обсуждения. Я же не писал, что Петр I крестил Русь. Нечего на зеркало пенять…

Sorodich, ты бы лучши изучил то что я говорю, вместо того чтобы критиковать. И спроси себя почему иконы плачут..? -это из-за таких как ты, даже они невыдерживают ту чушь которую вы несёте.

Изучать бред невежественного человека не считаю интересным и нужным занятием. Думаю, что твой учитель истории плакал, когда ты ему про Петра I впаривал. А иконы оставь в покое. Сначала почитай про мироточение, что это такое, а потом поговорим.

Что касается критики в моей адрес, то каждый из изучивших эту тему, сделает свои выводы и для себя решит кто есть кто и кому куда надо.

Критиковать-то нечего, так только пожурить за невежество. Если не нравятся мои высказывания моей прямотой, то вот тебе притча.

Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:

-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежа!

Имеющий уши, да слышит…