Религия
том 1

На запорожце - нет, это ж иномарка, ты что?! ;)

Если бы ты внимательно читал, то увидел бы, что перед этим я написал представь себе.

А если серьезно, то какой нахрен "престиж" у тех, кто живет на деньги (налоги) народа?

Церковь живет на налоги народа?Удивил.

Перед кем престиж то? Перед другими "президентами" - тоже сидящими на шее народа?

Возможно я не очень правильно подобрал слово.Я имел в виду скорее уважение.

Ты правда считаешь, что лучше пусть чиновники ездят на дорогих иномарках (престиж же, их по телевизору показывают) и т.п. и т.д., а в больницах дети умирают от недостатка лекарств? Мизерные пенсии и т.д.?

Видно ты ни хрена не прочитал из того, что я написал.Я упомянул только Патриарха.Про чиновников я не говорил.Разве только для примера привел президента.

Вот уж промыли мозги тебе... сочувствую.

Уж кто бы говорил...А насчет твоего сочувствия, мне оно не нужно, пожалей себя, что не умешь читать(или вчитываться).

А для церковников все еще забавнее, скромность и аскетизм (не обязательно фанатичный, но как минимум простоту быта) - им ПРЕДПИСЫВАЕТ библия, и "престиж" - у них должен быть совсем иным.

Еще раз тебя спрошу:"Можешь себе представить президента едущего на запорожце?".

В общем превед маркетинг......

Доброе утро) У нас разные понятия маркетинга.И по-моему на тебя он уже повлиял, причем сильно.

Вырази мысль иначе, либо я не понимаю, либо ты не ясно выражаешься.

Про президента и заодно чиновников - я уже ответил.

Скажу в этот раз прямо - считаю, что для президента - позор ездить на бессмысленно дорогих машинах.

Для патриарха церкви - позор стократнее.

Даже если подарок, ибо если идейный - продай, купи минимум функционала - остальное на храмы там, али нуждающимся, али детям больным. Так нет, катается, удобное ведь оправдание - "подарок"...

Пока такие "образцы" управляют церковью - в топку такую церковь.

Лицемеры.

А еще ведь пытаетесь доказать (верующие), что единственно правильную точку зрения имеете.

Aladdin:

В последнее время эта тема стала похожа на Assassin 696 VS Sorodich, ADAM, я.Иногда отписывались и другие посетители форума, но как правило не вникнув в суть дела.Последние сообщения-повторение того, что уже писалось ранее, и по-моему эту тему пора отложить до лучших времен.

PS: Лично мое мнение, что эта тема не должна обсуждаться на форуме про игры.

dalt твоя ошибка в том, что церковь для тебя это люди, которых ты судишь. Вот там бабки злые, попы на джипах - в топку все это и веру вашу. А я верю для себя, а не для кого-то. И мне плевать, кто чем дышит. В обряде батюшка для меня лишь проводник связи с Богом не больше не меньше. Я не ставлю батюшку в ранг святого и не покланяюсь ему. Я иду в храм к Богу. А задача служителя церкви провести обряды как положено. А на чем кто ездит - меня волнует меньше всего.

Кстати, что касаемо политической деятельности Алексия(ныне покойного), мое мнение, было бы гораздо аномальнее ехать в кремль на 412 москвиче с ржавым дном. Твои фыркания на этот счет бессмысленны и глупы...Я сам не осуждаю, ибо понимаю, что по другому никак. Но при правительстве, занимаясь полит-вопросами, Алексий ну никак тебя лично оскорбить не мог. Ты просто тупо до*бался до того, что раз уж он патриарх, то будь добр сиди в келии и не высовывайся. На самом деле для России Алексий сделал очень многое, жаль, что это ты вряд ли оценишь и поймешь...

Истинно говоришь. Я и в пещинке могу увидеть величие Бога, осознавая его промысел. В голове не укладывается как весь этот огромный мир от пещинки до вселенной, Бог смог сотворить и наполнить любовью.Непостижимо!

Но обряд крещения, причастия, венчания, соборования никто не отменял. Свобода воли. Тебе не нужно это, как ты считаешь - это твоё мнение и я его не оспариваю.

ADAM:

Истинно говоришь. Я и в пещинке могу увидеть величие Бога, осознавая его промысел. В голове не укладывается как весь этот огромный мир от пещинки до вселенной, Бог смог сотворить и наполнить любовью.Непостижимо!

dalt:

Вырази мысль иначе, либо я не понимаю, либо ты не ясно выражаешься.

Про президента и заодно чиновников - я уже ответил.

Скажу в этот раз прямо - считаю, что для президента - позор ездить на бессмысленно дорогих машинах.

Для патриарха церкви - позор стократнее.

Даже если подарок, ибо если идейный - продай, купи минимум функционала - остальное на храмы там, али нуждающимся, али детям больным. Так нет, катается, удобное ведь оправдание - "подарок"...

Пока такие "образцы" управляют церковью - в топку такую церковь.

Лицемеры.

А еще ведь пытаетесь доказать (верующие), что единственно правильную точку зрения имеете.

Твои сообщения очень сильно насыщены злобой.Судя по ним, все окружающие тебя-лицемеры, а ты-воплощение справедливости, которое всех покарает.

2dalt

Насчет фразы "Атеизм - религия, а "лысый" - цвет волос" - нужно ли пояснять смысл вложенный в это изображение?

Это все софистика, нечистоплотная игра слов. Продолжая тему лысин можно сказать, что, по мнению лысых атеистов только лысые люди разумные. Все волосатые безумцы, а если уж бородатые, то стопудово воры и обманщики. Нужно ли пояснять отсутствие смысла в таких сравнениях? Однако атеист dalt этим упорно занимается, не замечая, как сам себя подвел к важному выводу – атеизм вторичен (как можно отрицать Того в Кого не веришь? это же ущербно и не научно) и фатально неполноценен.

Поскольку сами атеисты редко пытаются осмыслить свою веру, еще раз кратко напомню - на чем же основан атеизм:
1) отрицание Бога (неверие); Противоречие: Нельзя не верить ни во что. По закону "двойного отрицания" - атеисты верят в отсутствие Бога. Но основой атеизма неверие быть не может!
2) самоценность бытия и человека; Противоречие: cлучайность человеческой жизни - вот что по атеистическому мировоззрению является человеком, отсюда общество потребления, где ничего не остается делать, как ежесекундно потреблять случайные ценности, в т.ч. и самого человека (и в прямом и переносном смысле) без оглядки на мораль как константу человеческих отношений.
3) несотворенность мира. Противоречие: фатальная антинаучность – нет ответов на вопросы причины Большого Взрыва, нет ответа на причины, вероятность и механизмы перехода неорганической материи в органическую (зарождение жизни), многочисленные противоречия теории автономной эволюции и т.д.

И, кстати, так и не был получен ответ от dalta в чем смысл его жизни?

Ну а насчет сравнения патриархов - там даже ежу наверное понятно, думаю даже большинству верующих нечего будет на это возразить.

Насчет патриархов и способов передвижения. На данном фото показан «Мерседес», который временно выделил губернатор Боос Патриарху Алексию II для передвижения по Калининградской области. Это так, для справки. Как можно промыть мозги наивному атеисту и что такое грамотный пиар.

Теперь по сути претензии.
Патриарх Павел - человек, одним из главных, если не главным достоинством которого является его исключительная скромность. Человек светский скажет, что она, эта скромность, гипертрофирована. Человек церковный скажет, что Патриарх Сербский близок к святости. Но какая здесь связь с тем, что Патриарх Московский ездил на мерседесе, который был ему, кстати, подарен, главой РЖД Якуниным.
И Патриарх Сербский Павел ездит на машине, в сопровождении охраны. Видимо, не на последней версии Мерседеса, но на хорошей машине, это я точно знаю. А пешком он и вправду ходит, слава Богу, что у него есть такая возможность.
Патриарх Алексий (Царствие ему Небесное!) вообще с трудом ходил на большие расстояния и вверх по лестнице, у него были серьезные заболевания. Да, и ездил он, если кто не знал, в сопровождении ФСО, уровень охраны и сопровождения как у глав палат парламента и министра иностранных дел. Вот так наше общество любит и бережет своего Патриарха.
Я еще много чего могу рассказать, но сути вопроса это не изменит - дальше-то что? Странный подход - судить о чем-то на основании того, на какой машине кто ездит.
Понятно, что идея dalta идет дальше автомобилей - как у нас все плохо в духовной сфере. Но при этом ты совершенно не задумываешься о том, что стоит за этой машиной, за этим Патриархом, какая огромная, фантастическая работа за последние два десятка лет проделана им, ты не задумываешься над тем, что Церковь в России - одна из немногих реально действующих социальных организаций, не финансируемых государством. Для справки - все храмы и монастыри (и разрушенные в т.ч.) находятся в собственности государства, а РПЦ арендует их. Многие не знают этого, а слюной брызгают.

И вообще, если мерить размерами территорий, то Алексий II должен был летать только на вертолете или на самолете. Патриарх Сербский ездить на машине. Ну а Патриарх Константинопольский ходить только пешком. И без посоха.

Лицемерием как раз был бы отказ от подарка православного прихожанина Якунина и горделивая езда на ржавом «Москвиче». Наш Партиарх Алексий II был монах, а монахи очень ровно дышат по отношению к таким вещам. У них другие заботы и понятия о временных вещах и удобствах. Главное, душой не привязываться к мирским благам.

И хрен с теми хорошими людьми, которых мучают эти злодеи?

«Встань и борись», «Претерпевший до конца, спасется». Хорошим людям надо бороться со злом, а если невозможно, то терпеть и по-христиански принять смерть. Такие люди получают от Господа вечную блаженную жизнь, по сравнению с которой мучения нескольких десятков лет ничто. Земная жизнь не курорт, а смертельная битва за Вечность.

2Assassin

p.s. Эта рукопись действительно существует и хранится в Ватикане. Учёные всего мира считают эти слова единственно верными словами сказаными Живым Иисусом и считают, что записал их Фома, но Ватикан отрицает это и называет их ересью. С чего бы это?

Текст, известный под названием «Евангелие от Фомы» не принадлежит апостолу Фоме. Многочисленные, в том числе нехристианские исследователи, доказали это. Возникло ЕФ в одной из гностических сект. Представители этих еретических сект учили о некоем «тайном знании» (помните дьявол искушал тайным знанием Адама и Еву - "будете яко бозии"?). ЕФ не содержит ни повествования о земной жизни Спасителя мира (Рождестве, проповеди Небесного Царствия, Искупительной смерти, Воскресении и Вознесении), ни рассказов о Его чудесах. Такое понимание учения Спасителя полностью расходится с духом Евангелия, которое открыто для всех. Сам Иисус свидетельствует: «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего» (Ин.18:20). Для гностиков был характерен докетизм ( греч. dokeo – думать, казаться) – отрицание Боговоплощения. Представители этой ереси утверждали, что тело Иисуса было призрачным. Докетизм присутствует в ЕФ. А мы с вами знаем из свидетельств евангелиста, что Господь сказал: «что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги» (Лк.24:39).
Можно еще привести из ЕФ немало глупостей, совершенно чуждых духу светлой христовой любви. Например: «Царствие Отца подобно человеку, который хочет убить сильного человека. Он извлек меч в своем доме, он вонзил его в стену, дабы узнать, будет ли рука его крепка. Тогда он убил сильного». Клиника.
Встречается немало людей, которых тянет к чтению апокрифов. В этом есть явные признаки духовного нездоровья. Они наивно думают найти там что-то еще «неведомое». Святые отцы старались удержать христиан от чтения апокрифов. «Зачем брать в руки то, что не принимает Церковь», - писал блаж. Августин. ЕФ хорошо подтверждает эту мысль святителя. Чему может научить, например, 15-я логия ЕФ: «Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу». Здесь кощунственно под видом «евангелия» подается то, что обличал Спаситель. Он говорил прямо противоположное – поститесь, молитесь, творите милостыню. Выводы делайте сами.
Судя по Assassin-у последствия такого безразборчивого чтения весьма пагубны. В голове полная каша, но много гордости и самомнения.

Что касается обрядов, это всего-лишь обряды и Иисус всегда говорил: по вере вашей да будет вам, и своим крещением показал, что традиции это наша история и её надо уважать.

Иисус всегда и везде обличал иудейские традиции, которые остались формой без содержания.

Таинства Православной Церкви наполнены глубоким содержанием и смыслом. Например, Причастие установил Сам Христос во время Тайной Вечери. И вообще, любое Таинство без веры людей, которые в нем участвуют недейственно!
Обряды без веры – ничто, не обманывайтесь. Это не значит, конечно, что если человек во время Крещения не знал о сути христианской веры, то ему нужно снова креститься - когда он уверует, тогда благодать Таинства начнет действовать. То же самое с Венчанием - если повенчались так, для красоты, то это просто издевательство над таинством, но потом, когда придет покаяние и вера, Таинство Венчания вступит в свою силу, вернее Господь дарует искренней душе Свою благодать. При отпевании важна вера и молитва родственников - усопший уже не может на Земле ничего сделать, поэтому важно за него (вместо него) молиться, делать добрые дела, чтобы исправить его посмертный путь. Когда крестят младенцев - благодать Господа хранит их, но! должен настать момент совершеннолетия и тогда человек должен исповедать свою веру, сдать экзамен батюшке и священник должен совершить над ним чин воцерковления. Иногда это заменяют Таинством Соборования.

Вообщем, уважение к нашей истории, обряды и Таинства Церкви это разные вещи, не надо путать, Сергей.

ADAM:

dalt твоя ошибка в том, что церковь для тебя это люди, которых ты судишь. Вот там бабки злые, попы на джипах - в топку все это и веру вашу. А я верю для себя, а не для кого-то. И мне плевать, кто чем дышит. В обряде батюшка для меня лишь проводник связи с Богом не больше не меньше. Я не ставлю батюшку в ранг святого и не покланяюсь ему. Я иду в храм к Богу. А задача служителя церкви провести обряды как положено. А на чем кто ездит - меня волнует меньше всего.

Кстати, что касаемо политической деятельности Алексия(ныне покойного), мое мнение, было бы гораздо аномальнее ехать в кремль на 412 москвиче с ржавым дном. Твои фыркания на этот счет бессмысленны и глупы...Я сам не осуждаю, ибо понимаю, что по другому никак. Но при правительстве, занимаясь полит-вопросами, Алексий ну никак тебя лично оскорбить не мог. Ты просто тупо до*бался до того, что раз уж он патриарх, то будь добр сиди в келии и не высовывайся. На самом деле для России Алексий сделал очень многое, жаль, что это ты вряд ли оценишь и поймешь...

Ну косвенно он и за мои деньги ездит на этой машине. Либо ему подарили машину государство - тогда это было и из моих налоговых платежей, либо ему подарили богатые люди, которые наипали государство, опять же и за мой счет в том числе.

Вероятность того, что это было именно так - наамного выше того, что ему подарили эти вещи те, кто честно их заработал.

В обряде батюшка для меня лишь проводник связи с Богом не больше не меньше. Я не ставлю батюшку в ранг святого и не покланяюсь ему. Я иду в храм к Богу. А задача служителя церкви провести обряды как положено. А на чем кто ездит - меня волнует меньше всего.

вот тут Ассасин отлично сказал:

ADAM, - Царство божие внутри тебя и повсюду вокруг тебя. Не в зданиях из камня и дерева. Разколи кусок дерева и я там, подними камень и ты найдёшь меня. - Эти слова принадлежат Иисусу, так зачем куда-то ходить, зачем покупать свечи, иконы, крестики..? Ты неверишь Иисусу?

Ну и совсем уж прямое следствие: Если обряды для тебя так важны, то тогда наверное весь обряд будет проведен напрасно, если священник ошибется где-то? :)

А если форма обращения к богу не имеет значения - тогда зачем вообще эти обряды?

Очередное противоречие в религии.