Charlie Hebdo Смерть журналистов - преступление, безусловно. Но так ли все просто?
Смерть журналистов - преступление, безусловно. Но так ли все просто?
Я как человек в определенной степени религиозный, считаю, что такие "карикатуры" публиковать нельзя. Это плевок в лицо верующим любой религии, будь то ислам, православие, католицизм, иудаизм, или, даже, неоязычество! Вера людей никогда не должна быть оскорблена до такой степени и в такой бездарной форме! Картинки с точки зрения профессионализма мало отличаются от рисунков в подъездах... И вообще, в Европе, мне кажется, перепутали понятия свободы слова с свободой оскорбления!
Если Европа радеет за демократию, за власть народа, оскорбляет часть народа, почему удивляются тому, что народ убил обидчиков!?
2autohool:
Ты на уроках истории хоть сидел?
Не говоря о личном восприятии всей гнили, которая скрывается за словом "Религия"
2Rustam0603:
Сидел, не переживай, дружок. Гнилью я могу твои слова и мысли назвать, раз уж ты себе позволяешь подобные высказывания.
Brutal1ty:
Плевать в лицо религии необходимо как можно жестче и как можно чаще
Плевать в лицо никому не надо, могут и в плевалку зарядить.
2autohool:
Статистика - вещь замечательная. Вот только сколько из этих миллиардов истинно верующих, а не "относящих себя к христианству/исламу/иудаизму"? Буддистов я не беру, эти ребята еще никого не обидели. Меня, например, с определенной долей тоже можно отнести к христианству - я крещен. О, поверьте, их намного меньше. Из всех своих друзей и знакомых, которые открыто говорят "Я православный" реально православным является только один, по совместительству мой лучший друг. Остальные церковь видели разве что издалека и даже перекреститься нормально не могут. Зато готовы в первых рядах орать об оскорбленных чувствах.
autohool:
А я думаю, что религия - это последнее, что сохраняет современную цивилизацию! Н давая ей скатиться в кромешный разврат и вседозволенность! Последние - уже губили цивилизации, и не одну!
Этот аргумент я просто обожаю. "Без веры религии нет морали". Это самое лицемерное заявление которое только можно услышать от верующего. Я атеист. По вашей логике я уже должен был бы как минимум разок отсидеть, и вообще, воровать, убивать, ...ть гусей. Увы. Я даже в милицию ни разу не попадал.
В отличие от верующего, который живет по указке и поступает условно "хорошо" просто потому, что таким образом он покупает себе билетик в "рай", атеист поступает в соответствии со своей совестью. Она может быть как положительно направленной, так и отрицательно. Вот только если верующий вину переложит на очередное эфемерное существо и скажет "бес/шайтан попутал", атеист адекватно осознает вектор своего поступка, не прикрываясь ничем.
Кстати, немножко статистики. Швеция - 85% населения атеистов. Дания - 80%. Норвегия - 72%. Япония - 65%. Финляндия - 60%. И знаете, я бы не сказал что эти страны скатились в трэш, угар и содомию. Наоборот, там самый низкий процент количества преступников на душу населения. А вот в США, на 75% состоящей из верующих, тюрьмы на те же 75% населены верующими и на 0,2% - атеистами. Так кто более нравственный?
2Brutal1ty:
Давай вот без софистики и подмены понятий!
Во-первых, никто не считает атеистов, априори, сидельцами, гомиками, скотоложцами! Среди атеистов есть огромное количество отличных людей! В отличии от этого количества, лично ты, считаешь, что тем, кто верит, нужно непременно плевать в лицо. Это не особо вяжется с твоей "нравственной" и "совестливой" позицией.
Во-вторых, государства, приведенные в пример тобой, в большинстве своем, являются чрезмерно "толерантными". Вплоть до усыновления гомосексуальными парами детей и лютующими ювиналами! Про Японию я вообще молчу, японцы такие японцы)))
И да, ни тебе, ни мне, ни кому бы-то ни было, не судить о степени веры любого, живущего на Земле, кроме себя самого! Говори за себя!
В общем, своим постом, ты не опровергаешь мои убеждения, а скорее подтверждаешь их справедливость!
"Убийство это плохо, но..."
На похоронах есть такая традиция: взять цветы, сделать прискорбное выражение лица и не говорить гадости родственникам погибших. В русском обществе эта традиция нахер нарушена.
Здраствуйте, быдло. "КАРИКАТУРЫ!!!!!!!! А, убийства? это нормально".
Более того, французская и датская культуры относится к сатире по-своему, не так как наша или арабская, не нравится - не смотри, закрой глаза, подай в суд.
Как я вижу, тут абсолютно насрать на убийство 12 человек, ВЕСЬ акцент на "саминарвались".
Напоминает ситуацию, когда обвиняют не насильника, а девушку за вызывающий вид.
Тем более, они НЕ ПРИХОДИЛИ в мусульманские страны, а у себя на родине нарисовали эти карикатуры.
Самая главная проблема - не убийства, а КАРИКАТУРЫ.
"почему удивляются тому, что стадо народ убил обидчиков!?" - действительно, чему удивляться, когда за парочку карикатур убили 12 человек, что в этом ненормального, сами ж виноваты? Позорище.
К тому же, если вы не знали, В Европах есть такая тенденция, что мусульманских иммигрантов несправедливо защищают во вред своим гражданам, поэтому не надо своё ляляля про геев.
Мусульмане имеют исключительно право на защиту чувств? А давайте будем защищать чувства футбольных фанатов? Или политические? Карикатуры на Обаму? расстрелять.
А ещё печаль в том, что про французский теракт в российских сми орут, а про убийство русским солдатом 7 человек армянской семьи - все умалчивают.
Мляя, да как ваще в случае убийства можно делать акцент на рисунках.
2autohool:
Вы меня не слышите и слышать, видимо, не хотите. В моем исходном посте я предлагал плевать в лицо религии. Вы, судя по всему, почему то не различаете "веру" и "религию", что есть совершенно разные вещи. Вера, как таковая, в атрибутах не нуждается. Можно верить в бога, аллаха, Кришну, Тора, макаронного монстра, да хоть в черта лысого. И всем этим верующим их вера приносит некое душевное успокоение. Религия в свою очередь - просто разросшаяся секта. И вот уже ей нужны атрибуты. Кадила там, рясы, мечети. А у сатанистов - черепа козлов. У язычников - идолы. И как любая более менее крупная общность, она требует постоянного расширения. А за счет кого расширяться, кроме как окружающих людей? Соответственно, необходимо придумать завлекалку, в нашем случае "рай", и одновременно предотвратить возможность выхода из секты. Вот отсюда и растут ноги у "оскорблений чувств". Ведь это замечательная отмазка для совершения практически любого деяния без последствий.
autohool:
Во-вторых, государства, приведенные в пример тобой, в большинстве своем, чрезмерно "толерантными". Вплоть до усыновления гомосексуальными парами детей и лютующими ювиналами! Про Японию я вообще молчу, японцы такие японцы)))
И что это меняет? Факт остается фактом - в преимущественно атеистических странах преступлений меньше, чем в их религиозно повернутых соседях. Так что это вы подменяете понятия. СССР-style "а у вас негров линчуют".
autohool:
И да, не тебе, ни мне, ни кому бы-то ни было, не судить о степени веры любого, живущего на Земле, кроме себя самого! Говори за себя!
Тогда не стоит аппелировать к количеству христиан/мусульман и прочих на планете. Я эту уловку знаю. Вы можете говорить что радикалы не настоящие верующие, но когда заходит вопрос об общем количестве верующих сразу собираются все верующие в кучу — слабо верующие и сильно и вообще просто крестившиеся единожды
2ARKAD:
Аркаша, ты опять нечерта не прочитал, а если и прочитал, то совершенно не то, что написано. Представь себе, убийство армянской семьи дезертиром в Гюмри освещается ежедневно, во всех новостях, в интернате, везде!
Вот тебе пруф с Яндекса, например, прямо сейчас!
Никто не выгораживает ФАНАТИКОВ, не имеющих ничего общего с общепринятым исламом! Они убийцы, за что бы, и во имя чего бы, они не убивали! Точка!!! Погибшие своими "карикатурами" их спровоцировали - факт! Это не характеризует погибших как-то негативно! Вопрос об обществе!!!
Впрочем, тебе, естественно насрать и на то что я тебе пишу, и на то, что на скриншоте, и на все на свете! У тебя есть своя собственная, нарядная "правда", являющаяся для тебя истиной в последней инстанции!
2Brutal1ty:
Я как раз, тебя слышу. Я не путаю веру и религию, мне просто неприятно, когда плюют в моих "идолов". Если ты атеист, давай я плюну в тебя, в твоих близких, они же тебе дороги, но они не ты, не твоя вера, ты сам для себя свой "идол"! Я не буду плавать в твою веру в себя, а именно в предмет твоего поклонения. Как тебе такой расклад? Понравится? Я не испытываю потребности или желания это сделать, ситуацию привожу, как пример понятный тебе.
Пардон, на ты перешел случайно, редактировать долго, можешь тоже "тыкать")))
ОК, верю про армянскую семью, теперь о главном.
Ты, походу, мой текст тоже не читал.
У все по этом поводу "Убийство плохо, но ... <трёхстраничный текст>
Да ты просто посмотри, на чём делаешь акцент.
Ок. Представь. У вас нарисовали карикатуру на Обаму. Из-за этого фанатики у вас растреляли12 человек. Ты б так же реагировал?
autohool:
Впрочем, тебе, естественно насрать и на то что я тебе пишу, и на то, что на скриншоте, и на все на свете! У тебя есть своя собственная, нарядная "правда", являющаяся для тебя истиной в последней инстанции!
В прочем, естественно, вместо внятной аргументации переходим на личности.
На похоронах есть такая традиция: взять цветы, сделать прискорбное выражение лица и не говорить гадости родственникам погибших. В русском обществе эта традиция нахер нарушена.
Тем более, они НЕ ПРИХОДИЛИ в мусульманские страны, а у себя на родине нарисовали эти карикатуры.
"почему удивляются тому, что стадо народ убил обидчиков!?" - действительно, чему удивляться, когда за парочку карикатур убили 12 человек, что в этом ненормального, сами ж виноваты? Позорище.
цитирую сам себя, потому что кто-то не читает коммент.
autohool:
Я как раз, тебя слышу. Я не путаю веру и религию, мне просто неприятно, когда плюют в моих "идолов". Если ты атеист, давай я плюну в тебя, в твоих близких, они же тебе дороги, но они не ты, не твоя вера, ты сам для себя свой "идол"! Я не буду плавать в твою веру в себя, а именно в предмет твоего поклонения. Как тебе такой расклад? Понравится? Я не испытываю потребности или желания это сделать, ситуацию привожу, как пример понятный тебе.
Твоё сравнение абсолютно не сопоставимо.