Катаклизм и MMO

5 ЛЕТ СУКА ИГРАЛ В Л2, И ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО ДЕРЬМО?

ты сам играл? состоял в нормальном клане, а не в сброде? гриндил в консте каждый вечер с 18 до 01++?эти 8 человек с твоей пати за время игры все знают о тебе,а ты о них. новая семья,о которой не стыдно признаться.учавствовал ли в мпвп, где хоть и всех дохера, но ты являешься важной частичкой своей кп,а в следствии и клана/алли.становился героем?затачивал блядские серьги на +6? радость первого эпика, первого прогиба варов и того, что твой пвпкаунт больше чьего-либо.а особенно то,что творится в вашем канале вентриллы,когда вы затащили на скиле и опыте 2 пачки одной-неописуемо. крики ,стоны,оглушающий смех.общие эмоции.

простые рпг мне вообще не нравились, моровинд был исключением.

RO-так это вообще, то что нельзя описать игрой,и где ты как раз таки ошибся и одновременно прав насчет замены icq.

я всегда реагировал на высказывания в сторону мморпг.

вы может пьете пивко после работы с друзьями по работе и просто. кто-то гоняет по городу на своей тачке с еще одними друзьями и задрачивает на работе чтобы поставить новый выпуск и перекрасить машину в охуенный цвет. кто-то берет свой бэг с винилами и идет в клуб и играет музыку,для себя,для людей.а кто-то просто в подьезде сидит и упарывается бошками/няшками/твердым чем попало.

тред полностью не читал, если кого-то повторил- у дураков мысли сходятся

upd по поводу аудитории

как ты можешь заявлять об аудитории ммо проектов не играя в них?

ты изнутри ощущал всю ее многосторонность? или только смотрел на сухие цифры и графики?

писклявые голоса в вентриле,которых часто зовут, крики детей на заднем фоне у отца,который подбежал к компу перебафать резисты и лысого,попытки заигрывать с редкими девушками в клане, договоры о покупке помещений пока кто-то афк.размышление о высоком,низком, где сейчас тепло,а кто лох и играет из Благовещенска.

h4rdyh0y:

5 ЛЕТ СУКА ИГРАЛ В Л2, И ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО ДЕРЬМО?

ты сам играл? состоял в нормальном клане, а не в сброде? гриндил в консте каждый вечер с 18 до 01++?эти 8 человек с твоей пати за время игры все знают о тебе,а ты о них. новая семья,о которой не стыдно признаться.учавствовал ли в мпвп, где хоть и всех дохера, но ты являешься важной частичкой своей кп,а в следствии и клана/алли.становился героем?затачивал блядские серьги на +6? радость первого эпика, первого прогиба варов и того, что твой пвпкаунт больше чьего-либо.а особенно то,что творится в вашем канале вентриллы,когда вы затащили на скиле и опыте 2 пачки одной-неописуемо. крики ,стоны,оглушающий смех.общие эмоции.

простые рпг мне вообще не нравились, моровинд был исключением.

RO-так это вообще, то что нельзя описать игрой,и где ты как раз таки ошибся и одновременно прав насчет замены icq.

я всегда реагировал на высказывания в сторону мморпг.

вы может пьете пивко после работы с друзьями по работе и просто. кто-то гоняет по городу на своей тачке с еще одними друзьями и задрачивает на работе чтобы поставить новый выпуск и перекрасить машину в охуенный цвет. кто-то берет свой бэг с винилами и идет в клуб и играет музыку,для себя,для людей.а кто-то просто в подьезде сидит и упарывается бошками/няшками/твердым чем попало.

тред полностью не читал, если кого-то повторил- у дураков мысли сходятся

upd по поводу аудитории

как ты можешь заявлять об аудитории ммо проектов не играя в них?

ты изнутри ощущал всю ее многосторонность? или только смотрел на сухие цифры и графики?

писклявые голоса в вентриле,которых часто зовут, крики детей на заднем фоне у отца,который подбежал к компу перебафать резисты и лысого,попытки заигрывать с редкими девушками в клане, договоры о покупке помещений пока кто-то афк.размышление о высоком,низком, где сейчас тепло,а кто лох и играет из Благовещенска.

Отлично)

Есть с чем согласиться. Но сравнивать разные жанры и говорить, что у одних проектов есть будущее, а у других нет это глупо. Тем более не побывав участником онных.

Как не печально, но онлайн в целом единственное, что удерживает платформу. Под словом "удерживает" я подразумеваю покупку игр, а не скачивания с трекеров! Не будем забывать, что деньги решают всё. А говорить, что Киллзон имеет серьёзную концепцию... Да фиг с ней с концепцией! У Вова 3-4 миллиона активно играющих подписчиков(именно те кто играет каждый месяц) соответственно это прибыль + продажи, которые не особо падают= Деньги. А продажи Киллзона как единовременная выплата, продалась и всё! Возвращаясь в ММОРПГ это наркота подсадив на которую можно долго доить пользователей. Да что там ВОВ давайте взлянем на игры типо "Весёлая ферма" там люди просаживают тысячи. Просто тупость и щёлканье мышкой! Мля собирать урожай вот это веселье.

Другой вопрос, что ММОРПГ наносят вред личностному развитию человека. Я проработал 5 лет учителем физики (если кто то доберётся до моего профиля и скажет, что я вру - я с 19лет(3курс) преподавал информатику и физику в школе которую заканчивал), учащиеся ночами фигачили в Л2 и ВОВ. Днём они спали. Самый заядлый продвигатель Линейджа сейчас делает третью попытку закончить 1 курс. Он жил там, а не тут. Голова должна варить, с ММОРПГ она конечно варит, но что лучше: рейд субботу вечером или кино с друзьями(девушкой)? Не все способны контролировать себя и в итоге начинают жить только там.

Собственно так и я жил. Когда поиграв год на пиратке я перешёл(благодоря бывшей супруге, которая подарила мне ВОВ) на лицензию. Я полностью погрузился туда. Утро перд выходом 30мин ВОВа потом работа, быстро домой, снова ВОВ. Прогулка вечером всё о чём я говорил это ВОВ. И так года 2. Потом успокоился и потерял интерес. Но переодически поигрываю. И сейчас лежит нераспаковнный катаклизм. Кстати весь интерес для меня прокачка с друзьями. Ненавижу рейды и БГ.

Как не печально, но сейчас ВОВ становится более казуальным. Куча модов которые помогают играть, вернее всё делают за тебя. Т.е. можно уже не напрягаться. Но всё равно это не казульный марио и уж тем более не флешка которая убивает время.

У меня богатый опыт игры именно в ВОВ и скжу честно, что мне жалко всего времени, котороко я провёл в нём. Так что всем кто лучшие годы свои просиживал в онлайне и просиживает до сих пор. Бросайте хуйней маяться! Гуляйте мать вашу! Вы проёбываете самое дорогое, что у вас есть - вашу молодость.

P.S. Если конечно для вас альтернатива это бухать, то лучше играть в онлайне :)

Мне исходная постановка "«MMORPG – спаситель Windows как платформы для игр». Знакомый тезис?" как-то слух режет. Ты или соглашайся с маркетологами, которые тебе это навязывают, но тогда принимай и все остальные их макароны, либо отрицай, все и полностью.

Прочитал весь тред, и самое главное что увидел - автор принципиально не знаком ни с wow в целом, ни с эволюцией игры. "убей-принеси-сходи-поговори" это калька с реального мира. Восьмилетнему ребенку интересно гулять во дворе, хотеть новые игрушки и кататься на велосипеде. Так и в MMO кач это собственно имитация взросления персонажа. То, что сейчас есть в wow, да и во многих других mmorpg сформировалось под давлением пользователей, за счет которых проект и существует. Вначале своего развития (год примерно 2005) квесты в варкрафте были на порядок сложнее, разнообразнее и требовали понимания мира игры. Однако это задавало довольно высокий порог вхождения, и для того, что бы действительно наслаждаться end-game content'ом необходимо было не просто гриндить и бегать, но во многом планировать свои действия.

Указанная выше аналогия с фильмами показывает твое мировоззрение.Тебе важен фильм, так как он конечен, ты поставил галочку "фильм просмотрен, игра пройдена". Что в целом наводит на мысль, что ты еще не научился получать удовольствие от процесса. Здесь не с фильмами надо аналогию проводить, а с телками. Пока ищешь себе телку делаешь одни и те же квесты - "насри в уши, подари херню, разведи, трахни". И этой игре уже больше двух тысяч лет, а в нее все еще играют.

А по поводу PC или консоль. Лично с моей точки зрения, был бы warcraft на PS3, я бы играл на PS3, желательно с клавиатурой и хорошей мышкой. А так единственная известная мне mmo на ps3 - fat princess, и она уж точно никак не сложнее/насыщеннее/нужное_вписать чем warcraft.

Относительно упомянутой FF13 - вот уж точно шедевр. Обосраться какой шедевр - ни шагу в сторону, следующая станция конечная. готовьте билеты для проверки. Сюжетно она довольно уныла, идейно она вообще тупая - очередное спасение мира. Все квесты, как ни парадоксально тоже "убей-убей-еще миллион раз". Само понятие rpg для любой комьютеризованной игры (независимо от платформы) будет шаблонным и крайне ущербным. Хваленая Valcyria Chronicles - жалкое подобие Silent Storm 2 в любом аспекте, что по игровому миру, что по стратегической составляющей, что по графике.

А собственно, возвращаясь к тезису о спасателе. wow отлично играется и на mac, и на linux. Основная проблема как раз в том, что у потенциального потребителя нет альтернатив. Если у Panasonic выгорит с Jungle, и будет возможность играть в MMO в метро или сидя в очереди, то это определенно подвинет комп как игровое средство. Вот собственно вышла "DC Univerce", попытка Sony впихнуться на рынок MMO, да еще и через консольку, поскольку Everquest есть унылое и ущербное ... С нетерпением жду диск :)

Diman_101:

Я хз как обьяснить тебе почему вов так популярен)) Уже задрачиваю 2 года с перерывами на 1-2 месяца) И недавно на офу перешел. Соль просто не в том чтобы прокочатся, это скорее тренинг, а в том чтобы вечерком с другом сходить на аренку 2х2, или собрать пати в данж, пронести за пару секунд, парарельно пообщавшись хорошо. Соль в том чтобы просто поучавствовать в глобальной истории варкрафта (одной из самых популярных серий между прочем) ты просто понимаешь что прикладываешь руку к одной большой истории)) +задротам варика посмотреть знакомые локации, знакомых персонажей, поугорать над шуткми близзардов. А с выходом катаклизма обновились классик локации (1-60 лвл) и они ахуенны! Не просто пойди убей, пойди принеси, а к примеру внедрится в доверие пиратов, пройти путь от матроса до капитана (час реального времени) угнать собвстенно планы нападения на один город, а потом отбивать этот же город от этих же пиратов и выслушивать их крики про ваше предательство)) И это только одна цепочка в тернстой долине. Читая выглядит конечно как хуита, но близзард сделали с душой и юмором)

P.S. Но задрачивать те же рейды и арену 12 часов в день, это конечно ебанатсво

Совершенно согласен!! Никогда в ВОВ не задрачивался, но пару часов в день могу посвятить и совершенно не обламываюсь. Я бы даже назвал это TimeKiller'ом, а не игрой)))) Тем более Катаклизм сделали очень неплохим. Но на консольке игры зачетней!))

Cуть мморпг, пвп, захваты замков, рейды. С них то все и вкусности и появляются они эффектно как правило.

h4rdyh0y:

5 ЛЕТ СУКА ИГРАЛ В Л2, И ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО ДЕРЬМО?

ты сам играл? состоял в нормальном клане, а не в сброде? гриндил в консте каждый вечер с 18 до 01++?эти 8 человек с твоей пати за время игры все знают о тебе,а ты о них. новая семья,о которой не стыдно признаться.учавствовал ли в мпвп, где хоть и всех дохера, но ты являешься важной частичкой своей кп,а в следствии и клана/алли.становился героем?затачивал блядские серьги на +6? радость первого эпика, первого прогиба варов и того, что твой пвпкаунт больше чьего-либо.а особенно то,что творится в вашем канале вентриллы,когда вы затащили на скиле и опыте 2 пачки одной-неописуемо. крики ,стоны,оглушающий смех.общие эмоции.

простые рпг мне вообще не нравились, моровинд был исключением.

RO-так это вообще, то что нельзя описать игрой,и где ты как раз таки ошибся и одновременно прав насчет замены icq.

я всегда реагировал на высказывания в сторону мморпг.

вы может пьете пивко после работы с друзьями по работе и просто. кто-то гоняет по городу на своей тачке с еще одними друзьями и задрачивает на работе чтобы поставить новый выпуск и перекрасить машину в охуенный цвет. кто-то берет свой бэг с винилами и идет в клуб и играет музыку,для себя,для людей.а кто-то просто в подьезде сидит и упарывается бошками/няшками/твердым чем попало.

тред полностью не читал, если кого-то повторил- у дураков мысли сходятся

upd по поводу аудитории

как ты можешь заявлять об аудитории ммо проектов не играя в них?

ты изнутри ощущал всю ее многосторонность? или только смотрел на сухие цифры и графики?

писклявые голоса в вентриле,которых часто зовут, крики детей на заднем фоне у отца,который подбежал к компу перебафать резисты и лысого,попытки заигрывать с редкими девушками в клане, договоры о покупке помещений пока кто-то афк.размышление о высоком,низком, где сейчас тепло,а кто лох и играет из Благовещенска.

+1 сам ровно с таким же стажем в линейке.

Kartun:

.

Указанная выше аналогия с фильмами показывает твое мировоззрение.Тебе важен фильм, так как он конечен, ты поставил галочку "фильм просмотрен, игра пройдена". Что в целом наводит на мысль, что ты еще не научился получать удовольствие от процесса. Здесь не с фильмами надо аналогию проводить, а с телками. Пока ищешь себе телку делаешь одни и те же квесты - "насри в уши, подари херню, разведи, трахни". И этой игре уже больше двух тысяч лет, а в нее все еще играют.

А по поводу PC или консоль. Лично с моей точки зрения, был бы warcraft на PS3, я бы играл на PS3, желательно с клавиатурой и хорошей мышкой. А так единственная известная мне mmo на ps3 - fat princess, и она уж точно никак не сложнее/насыщеннее/нужное_вписать чем warcraft.

Один момент: в моих же комментариях сказано о художественной ценности произведения. Но, увы, по всей видимости ты пропустил этот малю-ю-юсенький эпизод, а заодно кучу моих же записей, посвященных сериалам. xD А про PC или консоли вообще не было сказано НИ СЛОВА. Делаем выводы.

Вот уж воистину "солнце скрылось в облачках – появился хуй в очках". А еще и установка "изменить личное мнение незнакомого человека", что само по себе глупо и попахивает шизой.

ага, ты прав. сложно держать в голове 6 страниц текста :)

Аналогия более чем трезвая. Если взять за "А" продолжительность сериала и MMO, а за "B" продолжительность фильма, то получится, что фильм - более цельное с художественной точки зрения произведение. В сериале может быть сколько угодно сезонов и сколько угодно перезапусков (вспоминаем Doctor Who или Star Treck), а фильм, так или иначе, закончится через положенные два (два с половиной) часа. В итоге не будет ощущения "недосказанности" как при "закрытии проекта из-за низких рейтингов". Если спроецировать все это на MMORPG, то получится, что разработчики заведомо не включают в продукт часть контента, ограничиваясь всеми условностями, что обозначены в тексте. Это, конечно же, не значит, что все MMO поголовно - адский треш. Bioware, например, готовит проект в линейке Kotor, которая не обновлялась уже очень долго и, по словам разработчиков, в «Старой республике» ставка будет на сюжет и кооперативное прохождение, что, безусловно, очень даже хорошо. Но пример, собственно, довольно показателен. В особенности, если дело касается азиатского "опиума".

Опять же, сравнение с продолжительностью сериала и фильма в достаточной степени притянуто за уши, потому что сериал, в отличие от подавляющего количества MMORPG, все-таки может обладать культурной ценностью, а вот среднестатистическая MMO – очень вряд ли.

За все mmo не скажу, знаю как оно в warcraft. Каждый выпуск warcraft это суть законченная, целостная сюжетная линия. Да, до того как ты сможешь ее прочувствовать тебе придется тупо качаться, либо качаться умно, в любом случае нужно приложить усилия.

Так вот, если посмотреть чуть назад, к примеру во времена Burning Crusade, то там изначально был демон Malchezaar, что бы попасть к нему нужно было пройти кучу квестов, и жеалтельно прочитать кучу текста. Все, демон помер, мир спасен. По сути до следующего патча можно и не играть. Ачивок тогда еще не было, были титулы, суть та же. Этого гада победили, появился Келя страус и Леди Ваш. Мелочные и злобные гады, которые просто хотели могущества. И ... о чудо, к ним нельзя было просто прийти, не выполнив кучу квестов, большая часть из которых была "сходи поговори" и немного убийства единичных мобов. Бац, конец второй серии. И каждый major release добавляет 1-2 новых подземелья и новую сюжетную линию, основу которой составляет то, что предыдущие боссы несколько померли.

Принципиально, возвращаясь к художественной ценности ... тут смотря чем мерить. Например, в Каражане была отличная музыка, да и саундтреки для warcraft можно слушать на репите не одну неделю. Прорисовка самого Каражана даст форы многим современным "арочным" играм.

Я не очень понимаю, что такое среднестатистическая MMO. Основное отличие онлайн игры от оффлайн и будет заключаться в том, что в оффлайне мир не будет меняться, либо будет в каких-то определенных рамках, для онлайна же будут делаться дополнения, моды и прочее что бы удержать аудиторию и продолжать рубить бабло. Это примерно как институтская столовка и mc'donalds. Качество жрачки примерно одинаковое, только вот в столовке и через десять лет меню будет то же самое, а в маке каждые пару месяцев новый бургер, но при этом бигмаки и картошка будут теми же. И вот в таком ключе - что лучше ? Понятно что оба фигня, однако у них есть свои потребители, и планы на будущее.

И, заметьте, это не столько World of Warcraft касается, сколько всего «жанра». Игры без цели – это MMO, игра без финала (отключение серверов – не вариант) – это MMO, игра без нормальной ролевой системы – это MMO.

насчет цели, я тут уже написал немного. Вот тебе простая аналогия, пусть это будет абстрактный слесарь.

1. Прокачка в mmo -> обучение слесаря в пту
2. прокачка профессий -> получение разряда тем самым слесарем
3. накопление игровой валюты (квесты, профа, гринд) -> работа на заводе, халтурки
4. рейды - праздники

тут вероятно можно спорить, но идейно это так. Вместо слесаря можешь вписать что нравится. И в жизни этого абстрактного персонажа не больше смысла чем в wow. В финале конечно слесарь сдохнет, с некой долей вероятности оставив после себя некое потомство и определенные накопления, в wow он сделает себе твинка, и все повторится.

По поводу финала можно конечно и не соглашаться, однако возьмем любую произвольную не mmo игру. Ты убиваешь/проходишь/что-то еще последнего босса .... и ! ура, мир спасен, титры, можно начинать с начала. Из последних помню GoW3 и FF13. В wow у тебя как минимум больше свободы - можешь идти и еще раз убить последнего босса, можешь и предпоследнего, как нравится. Большинство игр не дают тебе возможности играть на super-uber-hard mode пока не пройдешь на normal. Аналогично и wow. Вот и получается, что не жанр MMO хорош или плох, а конкретная реализация. И в жанре MMO есть проекты более качественные нежели офлайновые.

Kartun:

На том и сойдемся. Это твоя точка зрения, а изложенная выше - моя. Я признаю, что могу во многом быть не прав - это нормально, потому что запись-то в личном дневнике. Если бы мне нужно было писать статью для сайта (не обязательно gotPS3.ru), то в ход пошли бы социальные опросы, конкретные цифры, логические выкладки и.т.д.. Тут же - концентрат из личного мнения, сдобренный примерами. И цепляться к нему - странно, если не сказать глупо. Но на то оно и личное мнение, что у каждого свое. Стену текста выше я не собираюсь оспаривать - это тоже точка зрения и я ее, как и любую другое, уважаю. У нас, в конце концов, не советский союз с генеральной линией партии. Если зарисовка кого-то чем-то обидела, то извиняюсь - цель была не в этом, и даже не в том, чтобы стравить PCшников с консольщиками - это еще более глупо, чем оспаривать точку зрения. В принципе, на все изложенное на этих шести страницах можно ответить одним вопросом: сколько игроков, купивших (не скачавших для пиратских серверов) клиент WoW (в любой из комплектаций) или L2 осознанно пойдут в магазин за ДРУГИМИ играми, сколько не скачают, а КУПЯТ. Успех одного проекта нельзя проецировать на весь рынок в целом, и неважно, насколько он успешен в конкретный отрезок времени. Издатель (в особенности западный) не станет финансировать разработку, не будь он уверен в ее успешности, поэтому говорить о том, что "MMORPG - это спаситель Windows" довольно глупо. Из этого же вытекает комментарий насчет пользовательской базы. Под геймерами понимаются люди (конкретно здесь, в этом обсуждении и комментариях, если что), которые осознанно интересуются ВСЕЙ индустрий (ну или, на худой конец, каким-нибудь отдельно взятым жанром), а не одним единственным проектом. Чтобы Windows " как платформа для игр “возродилась" (я намеренно беру в кавычки, потому что никто еще не умер) нужна финансовая отдача и не кого-нибудь, а игроков плюс платформадержатель поухватистей. И с первым, и со вторым сейчас наблюдаются проблемы. Microsoft на свое PC-отделение плевать, а чарты продаж говорят о том, что широкому кругу пользователей Winodws как платформа не интересна. Это не из-за того, что играть с клавиатуры плохо, а потому что на западе культура немного другая. А равнение идет на запад, потому что основная финансовая отдача идет именно оттуда, а не из России с ее политикой Jawel'ов за 300-500 рублей. Для крупной фирмы - это приятный бонус, который, увы, не сможет покрыть затраченные на производство и распространение ресурсы. Попробую конкретизировать на примере Modern Warfare 2. От всего распроданного тиража на PC-вариант проекта пришлось всего 3% процента - остальное досталось консолям. На примере MW 2 хорошо видно, что создание эксклюзивов для Windows - дело заведомо гиблое. В особенности, если речь идет о крупном оффлайновом проекте, ведь даже Modern Warfare 2 с его сильной сетевой составляющей добился столь скромных результатов. Или Fallout 3: версия для Windows находится на третьем месте по числу распроданных копий. Это для уравнения сказанного. При этом тираж WoW – космический, а пользовательская база, по подсчетам аналитиков, – огромна. Но сколько из них приобретет, допустим, однопользовательскую эксклюзивную RPG – неясно. Из этого, собственно, и вытекает цель ВСЕГО обсуждения, а, между тем, тезис, который озаглавил колонку – не «точка зрения» маркетологов, а муссируемая псевдо аналитическая выкладка. И ее действительно стараются навязать и людям не в теме, и геймерам.

Резюмирую: первая запись – личное мнение касательно жанра, оспаривать которое не стоит – оно мое. Апдейты (а изложенное выше, скорей всего, будет прикреплено к шапке поста) – более конкретный ответ. Надеюсь, острые «углы» сглажены?