Dedzen:
H215:
Хм =) Если развить дальше, то получается, мы сами себе учителя. Задавай вопрос и сам на него отвечай. Круто =)
вообще то так и получаетсо. Давно проверено сознание может обосновать само себе все что угодно, главно чтоб сам человек в это верил.
Главное, чтобы здравый смысл не мешал. А то этот мелкий говнюк всё пытается объяснить с рациональной точки зрения и по стереотипам, а чуть что - бьёт тревогу, утвреждает, что такое невозможно и требует поверить, что это галлюцинации всё. =)
0 
0
H215:
Dedzen:
вообще то так и получаетсо. Давно проверено сознание может обосновать само себе все что угодно, главно чтоб сам человек в это верил.
Главное, чтобы здравый смысл не мешал. А то этот мелкий говнюк всё пытается объяснить с рациональной точки зрения и по стереотипам, а чуть что - бьёт тревогу, утвреждает, что такое невозможно и требует поверить, что это галлюцинации всё. =)
дедушка фрейд с сознанием и бессознательным копал эту проблему, моежешь ознакомитсо тока не потеряйся в сескуальных девиациях и стадия развития :)
0 0
Так и получается, круговорот людей в сознании, умны мы или нет - оценивается по критериям созданным людьми, интелект которых наверняка оценивался, по критериям опять же созданым людьми. А проблема на мой взгляд заключается в том, чтобы из множества фактов о действительности отобрать для себя те, что являются наиболее объективными (если это возможно) и на таких фактах построить свое отношение к миру. Но делать это нужно не проводя годы за чтением книг а как говорится "испытывая жизнь на прочность" тк. знания полученные собственными усилиями, опыт полученный лично - на мой взгляд самые объективные. (Одна пережитая катастрофа заменяет 5-6 "учебников по выживанию"). Отсюда краеугольное утверждение в моей жизни " одно действие способно заменить десяток разговоров".
0 0
koriban:
Так и получается, круговорот людей в сознании, умны мы или нет - оценивается по критериям созданным людьми, интелект которых наверняка оценивался, по критериям опять же созданым людьми. А проблема на мой взгляд заключается в том, чтобы из множества фактов о действительности отобрать для себя те, что являются наиболее объективными (если это возможно) и на таких фактах построить свое отношение к миру. Но делать это нужно не проводя годы за чтением книг а как говорится "испытывая жизнь на прочность" тк. знания полученные собственными усилиями, опыт полученный лично - на мой взгляд самые объективные. (Одна пережитая катастрофа заменяет 5-6 "учебников по выживанию"). Отсюда краеугольное утверждение в моей жизни " одно действие способно заменить десяток разговоров".
хехе ты пересказываешь подход эмпирицистов ( от слова эмпирика- опыт)
т.е. опыт первичен, и если он подтверждает некую гипотезу (да да, придуманную людьми 
), то это в некоторой степени подтвердждает тот факт что данная теория, более-менее, обективно описывает действительность.
Где гарантии что то, что ты считаешь обьективным, не есть лишь результат твоих раздумий привязанный к твоим личным единичным жизненным ситуациям?
0 0
Dedzen:
koriban:
И совершенно другой вопрос - хочу ли я знать "почему"?
видимо все дело в том что ты не видишь в этом смысла, ввиду того что это знание никак не повлияет на твою жизнь. Но ведь ты, в свою очередь, не можешь и предсказать то как изменится твое сознание после получения ответа на этот вопрос. Возможно изменится взгляд на жизнь, и сама жизнь круто изменится...
Совершенно очевидно что поиск ответа на этот вопрос займет огромное количество времени, а время - самый ценный ресурс, и перед каждым человеком стоит выбор на что потратить свое время, кто-то всю жизнь занимается проблемой выживания человечества ( например, как остановить глобальное потепление?) при этом абсолютно не задаваясь вопросом о том каков смысл в существовании этого самого человечества, другой же посвящает себя поискам этого смысла и возможно даже находит его, но вопрос этот сугубо индивидуален, и для человечества в целом он не создает не чего. Добились ли успеха эти люди - безусловно, но результат этого успеха абсолютно различен. Что до меня, то я отношу себя к людям первого типа (не презирая при этом людей с другим отношением к жизни).
0 0
koriban:
Dedzen:
видимо все дело в том что ты не видишь в этом смысла, ввиду того что это знание никак не повлияет на твою жизнь. Но ведь ты, в свою очередь, не можешь и предсказать то как изменится твое сознание после получения ответа на этот вопрос. Возможно изменится взгляд на жизнь, и сама жизнь круто изменится...
Совершенно очевидно что поиск ответа на этот вопрос займет огромное количество времени, а время - самый ценный ресурс, и перед каждым человеком стоит выбор на что потратить свое время, кто-то всю жизнь занимается проблемой выживания человечества ( например, как остановить глобальное потепление?) при этом абсолютно не задаваясь вопросом о том каков смысл в существовании этого самого человечества, другой же посвящает себя поискам этого смысла и возможно даже находит его, но вопрос этот сугубо индивидуален, и для человечества в целом он не создает не чего. Добились ли успеха эти люди - безусловно, но результат этого успеха абсолютно различен. Что до меня, то я отношу себя к людям первого типа (не презирая при этом людей с другим отношением к жизни).
да вот толька проблема потепления как раз напрямую связана с парадигмой мышления людей, ибо именно благодаря мышлению в стиле "испоьзовать в своих целях по максимуму" и " я сам сделаю как лучше" и вообще крайне потребительскому и скотскому отношению людей к природе, человечество сейчас пожинает плоды прогресса. Если быть точным - тока начинает пожинать...
Т.е. как только человек решил что "хватит изучать, наблюдать и рассуждать пора действовать", так сразу у природы и начались проблемы с этими "разумными" людьми, ибо она (природа) со всех сторон только должна людям, а люди в свою очередь должны лишь забирать и пользоваться всеми дарами по своему , несомненно правильному (разум не обманет!) разумению...
(этот момент кстати, по моему мнению, великолепно отражен в фильме "Аватар". Том самом, в котором кто-то ничо кроме мультиков и спецэффектов не разглядел)
0 0
Гарантий нет
Dedzen:
koriban:
хехе ты пересказываешь подход эмпирицистов ( от слова эмпирика- опыт)
т.е. опыт первичен, и если он подтверждает некую гипотезу (да да, придуманную людьми
Где гарантии что то, что ты считаешь обьективным, не есть лишь результат твоих раздумий привязанный к твоим личным единичным жизненным ситуациям?
Гарантий нет, поэтому я и не пишу книг о том, что горячая плита - обжигает. Мои личные жизненные ситуации - есть часть картины моей реальности и распространять ее на других я не намерен, т.к. из одинаковой ситуации люди способны делать абсолютно разные выводы. На мой взляд лучшей книгой была бы картонная рамка (со "стрелочкой" и надписью "Попробуй!") сквозь которую бы человек каждый человек смотрел на мир.
0 0
Dedzen:
да вот толька проблема потепления как раз напрямую связана с парадигмой мышления людей, ибо именно благодаря мышлению в стиле "испоьзовать в своих целях по максимуму" и " я сам сделаю как лучше" и вообще крайне потребительскому и скотскому отношению людей к природе, человечество сейчас пожинает плоды прогресса. Если быть точным - тока начинает пожинать...
Т.е. как только человек решил что "хватит изучать, наблюдать и рассуждать пора действовать", так сразу у природы и начались проблемы с этими "разумными" людьми, ибо она (природа) со всех сторон только должна людям, а люди в свою очередь должны лишь забирать и пользоваться всеми дарами по своему , несомненно правильному (разум не обманет!) разумению...
Не стану отвечать развернуто, скажу лишь что современное общество, точнее люди которые его формируют, имеют мало общего с идеями "я сам сделаю как лучше" зато все чаще встречаются те, кто живет по принципу "сдохну но не допущу изменений которые мне не выгодны" и это печально.
0 0
koriban:
Dedzen:
да вот толька проблема потепления как раз напрямую связана с парадигмой мышления людей, ибо именно благодаря мышлению в стиле "испоьзовать в своих целях по максимуму" и " я сам сделаю как лучше" и вообще крайне потребительскому и скотскому отношению людей к природе, человечество сейчас пожинает плоды прогресса. Если быть точным - тока начинает пожинать...
Т.е. как только человек решил что "хватит изучать, наблюдать и рассуждать пора действовать", так сразу у природы и начались проблемы с этими "разумными" людьми, ибо она (природа) со всех сторон только должна людям, а люди в свою очередь должны лишь забирать и пользоваться всеми дарами по своему , несомненно правильному (разум не обманет!) разумению...
Не стану отвечать развернуто, скажу лишь что современное общество, точнее люди которые его формируют, имеют мало общего с идеями "я сам сделаю как лучше" зато все чаще встречаются те, кто живет по принципу "сдохну но не допущу изменений которые мне не выгодны" и это печально.
дак это та же формулировка тока более конкретизированная, т.е. та же самая "сделаю как лучше", но с дополнительным условием "для себя любимого" , а там трава не расти...
0 0