Дебаториум #2
Всем доброго времени суток. И сегодня в нашем новом дебаториуме мы затронем больной гнойник современного общества, который рос и набухал сколько себя помнит человечество. Порой, в очередной раз окинув всю глупость человечества своим маленьким черным мозгом атеиста, меня охватывает ужас. Ужас и замешательство, я не нахожу объяснения тому, что в 21 веке люди, при всей доступности информации и доступности образования, по прежнему держат при себе убеждения и ценности средневековья.( даже если не считать сказки 2000 летней давности) Эта проблема обширна, и в тоже время на фундаментальном уровне ошибочна. Права геев и лезбиянок дамы и господа!
Я попробую донести до вас дорогие друзья свою позицию по данным вопросам ( в эту категорию попадает огромный спектр вопросов), несмотря на наглость и эгоцентричность этой фразы я считаю свои взгляды на эти проблемы, единственно верными как с моральной так и с интеллектуальной точки зрения, и попробую объяснить почему ,взглянув на все заблуждения современного гомофобства. Поехали.
"Не может быть здорового и энергетически заряженного кино в мире, где узакониваются однополые браки" Никита Михалков
«В последнее время мы сталкиваемся с огромными искушениями, когда в ряде стран выбор в пользу греха утверждается и оправдывается законом, а те, кто, поступая по совести, борется с такими навязанными меньшинством законами, подвергаются репрессиям» Патриарх Кирилл.
Думаю мне не стоит объяснять кто эти люди и чем они занимаются. И прежде чем мы углубимся в болото кипящего гноя, давайте поближе взглянем на утверждения этих людей, начнем с Михалкова.
"Не может быть здорового и энергетически заряженного кино в мире, где узакониваются однополые браки" Я не знаю как может вообще образованный человек сделать такое заявление. Во первых какое отношение кино и его производство имеет к легализации однополых браков? Как составлена логическая связь вообще, между этими вещами? хорошее кино= отсутствие однополых браков. Я вам отвечу , между ними вообще нету связи, это все равно что заявить "Не может быть хорошего кино в мире, где разрешены браки людей с черным цветом кожи" это АБСУРД. И еще интересно знать что уважаемый режиссер имеет в виду под "здоровым" кино?( свою цитадель?).Снятое гетеросексуальной парой? Просто гетеросексуальным человеком?Кино про гетеросексуальность? Чем отличается кино снятое гомосексуалом?Ответ- ничем! Это все равно что кушать хлеб исключительно испеченный мужчиной в 4 десятке, и отсекать любой другой называя его нездоровым. Почему? Но как бы вы не ответили на этот вопрос, правда в том что хлеб то одинаковый.
«В последнее время мы сталкиваемся с огромными искушениями, когда в ряде стран выбор в пользу греха утверждается и оправдывается законом, а те, кто, поступая по совести, борется с такими навязанными меньшинством законами, подвергаются репрессиям» оооооо Патриарх Кирилл, тяжелая артиллерия, я вообще удивлен как человек таких взглядов и уровня ханжества, согласен что земля круглая и существует гравитация. Уважаемый патриарх называет гомосексуализм и браки такого рода искушением. Даже само это предложение провоцирует смех. Для кого искушение? Для всех? Я как-то не искушаюсь идеей заниматься сексом с мужчиной и узаконить с ним брак. Даже если бы я был гомосексуалистом или бисексуалом, то не считал бы что я был искушен другим мужчиной, это было бы нормой, более того гомосексуализм и есть норма, также как и другие цвета кожи (ниже обсудим почему). Грех- бла бла бла (мы еще затронем концепт греха в скором времени). Следуя логике греха, почему бы нам не запретить законом: татуировки( “Не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.” (Левит 19:28)) парикмахерские (“Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей”. (Левит 19:27)) употребление креветок, устриц и лобстеров ( “все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь” (Левит 11:10-11)) повторные браки ( “Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует”. (Евангелие от Марка 10:11-12)) треть верующего населения России ( если не больше) добро пожаловать в ад! Прелюбодеяние смертный грех. Запретить законодательно: секс до свадьбы (“Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.” (Второзаконие 22:21-22)) Смертная казнь 85% женского населения России, сегодня даже до совершеннолетия не все сдерживаются, не то что до свадьбы.И конечно, запретить работать по субботам ( запретить законом и наказывать за это) (“И соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан".)
Поступать по "совести" по мнению патриарха ,это отказывать людям в их правах и искоренять таких людей называя грешниками и злом. Браво!
Вот таких мнений ведущие люди в нашей стране. И это печально. А народ хавает даже не попробовав подумать своей головой. Давайте пройдемся с главными аргументами людей в пользу запрета таких браков ,но сначала я немного расскажу о своих личных чуствах и мыслях о бисексуалах и гомосексуалах.
Я гетеросексуал, и да, мне, как и большинству , непривычно видеть гомосексуалов ,но это не значит что из за этого они должны быть ограничены в правах, это такие же люди(если вы считаете иначе поздравляю, вы лицемерный мудак коими были люди поддерживающие рассовое превосходство и ограничивали негров в правах, используя те же аргументы) и в их поведении нет ничего противоестественного и грязного. Я против показухи, гей парады и парады лезбиянок такой же идиотизм как и запрет на брак других людей. Перейдем к аргументам.
"Гомосексуальная семья плохо скажется на воспитании ребенка".( о праве усыновления поговорим в другой раз)
В целом этот аргумент можно разбить на 3 проблемы которые составляют его
1." Дети могу стать гомосексуалами" .Даже опустив проблему "появления" гомосексуализма это утверждение ошибочно. Научные работы не показали что это результат воспитания. Другими словами аргумент утверждает ,что можно воспитать гомосексуализм.Но как же обычные семьи в которых выросли такие дети? И в обычной семье может вырасти гомосексуал как показывает практика.Даже опустив эту проблему, считается что гомосексуализм это плохо ,и детей нужно защитить от этого. И это главная проблема этого аргумента. Гомосексуализм это не плохо и не хорошо, это человеческое состояние,оно естественно, и если вы сомневаетесь что это естественно и "заболевание". Посмотрите на природу в природе полно гомосексуальных и бисексуальных животных.Так работает природа.Также стоить заметить, что возможны случаи когда в гетеросексуальных семьях остается один родитель,папа или мама, там тоже повышен риск "воспитать" гея? очевидно нет.
2."Такая семья создаст социальные проблемы для ребенка". Это уже проблема общества, а не самой семьи. Тем более полно случаев когда гетеросексуальные семьи принимают решения "опасные" для ребенка, но на это принято отводить глаза в сторону. Ханжество. И как я и упомянул ранее, такой же аргумент использовался чтобы запретить межрассовые браки. Но как мы видим с ними все в порядке. Конечно, есть доля правды в том что такие семьи столкнуться с проблемами, но опять же это проблема общества а не отдельной семьи.
3."Детей таких семей будут осмеивать". Ограничивать других людей в правах на основании того, что ты не можешь относится к ним нормально, глупость. Это опять проблема общества а не детей.
"Цель брака это завести детей". Очевидная ошибка. Этот ответ не поднимают когда играют свадьбу бесплодные пары или пары без намерений иметь ребенка. Им в правах не отказывают.
" гомосексуальность противоестественна и ненормальна" Я уже упоминал про это. Задокументировано множество гомосексуальных животных в природе и следовательно это естественно, конец истории. Но стоит заметить что не все что происходит в природе необходимо, так что те кто утверждает что это ненормально ошибаются. Люди от природы пользующиеся левой рукой совершенно нормальны, как и в случае с гомосексуализмом. Нет научных подтверждений тому что гомосексуальность вреднее чем необычное проявление коим например является леворукость.
"определение брака включает только мужчину и женщину" Словарь не отображает истину. Он отображает значение слова, в рамках понимания его обществом. Понимание мира меняется со временем.
"Это подрывает традиционную семью" Гетеросексуалы не сменят свою сексуальность, как только разрешат однополые браки, это вообще никак не задевает гетеросексуальных людей. Если вас это задевает или угрожает вашему браку вам стоит в первую очередь разобраться в себе и своих желаниях, а не ограничивать других людей.
"Это грех" уже обсуждалось. Мы живем в обществе в котором ваши религиозные убеждения или суждения о морали не должны быть навязаны другим.
Надеюсь я смог четко передать свои мысли, каждый сделает вывод для себя и надеюсь правильный.
Считаю правильным разрешить однополые браки, однако в гей-парадах смысла не вижу, посему в топку. Все люди равны, и если мужчина хочет лихо пердолить другого- пускай, заглядывать в их спальню я не хочу, в отличие от нашего правительства и от большей половины населения РФ. Брак- всего навсего бюрократическая формальность, чутка облегчающая жизнь сожителям. Все эти запреты- лютейший бред, ибо гетерастами от строчки в нашем своде законов они ни в коей мере не станут. И почему бы не дать им право на усыновление- в любящей семье всяко лучше, чем в детдоме. Да и не припомню я доказательств того, что ребенок в однополой семье вырастет исключительно гомосеком.
Так что однополые браки разрешить, усыновление им разрешить, гей-парады проводить не давать, ибо нехуй. Ну и нужна пропаганда нормы однополых отношений, дабы не было травли, которая сейчас мучает неокрепшие умы гомосексуальных подростков (читал статейку по этому поводу- напоминает фашистскую Германию, только в нашей уютной целомудренной России).
Ах да, еще один вброс во имя ЛММ - где в Библии сказано, что однополые браки есть грех? Удивите меня, а то создается ощущение, что Павел Гундяев может только палеными сигаретами торговать.
P.S. Прочитал статью после написания своего опуса- извиняюсь за повторения, наши взгляды просто совпали. А статейка чудесная, даже аргументация есть- так держать!
P.P.S. А насчет гомосексуальности в животной среде я добавлю немного конкретики- гуглите шимпанзе Бонобо. Кому лень- краткое содержание.
Половое поведение у бонобо всегда проявляется в тех случаях, когда может иметь место агрессия - есть основания считать, что у этого вида оно является своеобразным способом избегания конфликтов. Не только вопрос о том, кому первому попробовать лакомство, но и право на игру с предметом, заинтересовавшим одновременно двух или более особей, определяется в ходе полового контакта. У представителей же шимпанзе подобная ситуация непременно закончивается ссорой. Если недоразумение происходит между двумя самцами или двумя самками бонобо, они трутся гениталиями или ласкают друг друга руками и ртом. Ревность из-за самки одного самца бонобо к другому заканчивается у них элементами брачного поведения по отношению друг к другу. Если одна из самок задает взбучку чужому детенышу, мамаша устремляется к обидчице и все опять же заканчивается генитальным контактом. Социальную структуру сообществ бонобо, в частности переход самок из группы в группу, также определяют половые контакты. При желании влиться в новую группу юные самки бонобо вступают в генитальный контакт с двумя-тремя взрослыми самками. Если внимание взаимно, претендентку принимают в члены ассоциации, хотя стабильное положение в группе она получает только после рождения первого детеныша.
Так вот кто виноват что в России кинематограф находится на уровне плинтуса и колофдути....
Racer-94:
Ах да, еще один вброс во имя ЛММ - где в Библии сказано, что однополые браки есть грех? Удивите меня, а то создается ощущение, что Павел Гундяев может только палеными сигаретами торговать.
Тоже не могу припомнить прямого запрета, чаще всего слышу что это грех от фундаментальных христиан ,которые очень любят слушать разные интерпритации от священников. Видимо это просто интерпритация которую положили в рот "богу"
Мне до задницы кто, кого и куда жарит, но нахера это общий суд выносить? Пусть долбят друг друга куда хотят мне то зачем знать об этом?
Кхм, в целом со статьёй согласен, за исключением 2 пунктов.
1. Михалков, наверное, не так выразился. Гомосятину на экраны выносить не надо, т.к. это, волей не волей, формирует картину мира человека в указанную выше сторону.
2. дети, воспитанные в гомо-семьях, гомиками могут и не стать, но вероятность этого стремится к 100%. Ребёнок инстинктивно повторяет поведение родителей.
ps "Настоящих" нетрадиционных только 2 % от общей массы упомянутых.
МужЫк:
Кхм, в целом со статьёй согласен, за исключением 2 пунктов.
1. Михалков, наверное, не так выразился. Гомосятину на экраны выносить не надо, т.к. это, волей не волей, формирует картину мира человека в указанную выше сторону.
Смотря как выносить, как пропаганду пожалуй не стоит, как отображение реальной жизни почему нет? Формирует картину мира волей неволей? это как? Гетеросексуал не изменит свою сексуальность пересмотрев фильмов про геев. Тут нету осознанного выбора "я гей" также как и левши не выбирают руку. Если бы это както формировало сексуальность, геев вообще не могло бы быть , потому что в кино одни гетеросексуальные отношения, за редким исключением
МужЫк:
2. дети, воспитанные в гомо-семьях, гомиками могут и не стать, но вероятность этого стремится к 100%. Ребёнок инстинктивно повторяет поведение родителей.
Повторяет поведение родителей? Чем поведение гомосексуалов ( нормальных не показушников) отличается от поведения натуралов? Я никогда не видел чтобы мои родители както ВЛИЯЛИ на меня чтобы я был гетеросексуалом, это было решено с рождения. Также и тут
2Контроллер:
Я думаю, что ты говорил бы иначе, если бы твою маму звали Сергей
2Контроллер:
Контроллер:
МужЫк:
Кхм, в целом со статьёй согласен, за исключением 2 пунктов.
1. Михалков, наверное, не так выразился. Гомосятину на экраны выносить не надо, т.к. это, волей не волей, формирует картину мира человека в указанную выше сторону.
Смотря как выносить, как пропаганду пожалуй не стоит, как отображение реальной жизни почему нет? Формирует картину мира волей неволей? это как? Гетеросексуал не изменит свою сексуальность пересмотрев фильмов про геев. Тут нету осознанного выбора "я гей" также как и левши не выбирают руку. Если бы это както формировало сексуальность, геев вообще не могло бы быть , потому что в кино одни гетеросексуальные отношения, за редким исключением
Формирует.
Представь парня 25 лет. Он по какой то причине разочаровался в женщинах (не важно по какой). И тут он он видит на голубом экране сцену с педиками. Его Сверх-я, разумеется, реагирует в стиле "О Боги, так же нельзя" и всё в подобном духе. Однако в свете недавних разочарований его бессознательное принимает эту "Картину мира" и процесс запущен. Теперь достаточно только дать хотя бы мааааленький толчёк в "мужицких отношениях" (хорошо провести время) и он поймёт, что с мужиками ему комфортнее. Титры.
Контроллер:
МужЫк:
2. дети, воспитанные в гомо-семьях, гомиками могут и не стать, но вероятность этого стремится к 100%. Ребёнок инстинктивно повторяет поведение родителей.
Повторяет поведение родителей? Чем поведение гомосексуалов ( нормальных не показушников) отличается от поведения натуралов? Я никогда не видел чтобы мои родители както ВЛИЯЛИ на меня чтобы я был гетеросексуалом, это было решено с рождения. Также и тут
А ты в 3-6 лет вообще бы хер что понял. Просто бы воспринял это как данность и всё.
Хочешь поссориться с человеком, поспорь с ним о религии, политике, голубых, символах и второй мировой войне
Мне лично все равно, кто с кем спит и какие части тела использует не по назначению
Расскажу, как тут у нас в провинции дела обстоят, почти все люди особенно старшего поколения испытывают жгучую ненависть к гомикам, хотя 100% в реальности их никто не видел, т.к если они и есть здесь то уж точно не ходят за ручку и не целуются на лавочке. Думаю если бы кто и решился на такой шаг их бы просто разорвали на месте, а кусочки тел отнесли бы своим детям, что бы показать как нужно обращаться с такими людьми.
Я конечно преувеличил, но избили бы их толпой точно, испытывая при этом желание разорвать на кусочки
В общем дикий народ у нас живет, не могут понять, что глупо ненавидеть тех, кого ты никогда не видел, а если даже и увидел то легче отвернуться от того, кто тебе не нравится, в данном случае я бы поступил также и всем остальным желаю быть цивилизованнее