Курение и государство
Была тут поднята тема запрета курения в общественных местах. Кто бы мог подумать, что у кого-то по этому поводу возникнет баттхёрт. Я думал, что всем, как максимум - насрать. А тут нате. Что ж, я, пожалуй, тоже поделюсь своими 5 копейками.
Я курил 6 лет. Потом бросил. Через два года снова начал, но ещё через полгода перешёл на электронные сигареты (которые тоже, кстати, попали под запрет), а потом мне надоело. Сейчас я могу покурить, скажем... раз в две недели. Или раз в месяц. В целом, мне плевать. Я это к тому, чтобы в меня не кидались говном "убежденные курильщики" на тему того, что я не понимаю каково это. Понимаю, ещё как.
Другой вопрос в том, что даже когда я курю, я стараюсь сделать так, чтобы дым никому в лицо не шёл. Соответственно, я согласен с dr.kiro, которого бесят "впереди идущие закуривающие уебаны". Бесят меня и импровизированные курилки на входах в различные учреждения - зайти внутрь, не проходя через зловонное облако невозможно. Подъезды и прочие закрытые общественные места - отдельная песня. Ну тут вроде всё ясно.
Что касается государства. Не совсем конченному государству курильщик не нужен и никакие штрафы не помогут. Черт даже с ней, со статистикой сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии и смертей от всего этого - но элементарно в стране, где медицина бесплатна (т.е. обеспечивается из госбюджета), лечить всякие ХОБЛ (да, у нас это не попадает даже под инвалидность - я для примера), раки и прочие неприятности, напрямую связанные с курением просто невыгодно. Если идти дальше и говорить о национальном генофонде, то курильщики уж тем более никому не уперлись. Но и это вроде ясно.
Пластыри-жвачки-хуячки - это полное говно, а компании, продающее это барахло ещё хуже непосредственно табачных. Чтобы человек не курил, он просто не должен курить. Если единственный способ это сделать - это запретить курить везде, кроме собственной квартиры/машины и поднять цены на сигареты - пусть так. Пусть пачка стоит как в Скандинавии - 250-300р. А лучше тысячу. В общем-то, курить за рулем - тоже не лучшая идея, особенно опасен момент прикуривания - хотя это другая история.
В итоге получаем, что нормальное государство должно сделать все, чтобы ущемить права граждан, намеренно портящих своё здоровье и угрожающих другим (в том числе косвенно: сколько пожаров возникает в результате попадания не потушенного бычка куда-нибудь не туда - спросите у пожарных). Это сейчас и происходит. Хоть иногда делают что-то полезное и не важно, о чём думают авторы законопроекта.
Сам я не курю. За всю жизнь два раза затянулся. Второй раз совсем недавно. А в первый раз когда был мелким.
А на закон этот отношусь нейтрально. Сигареты никаким законом нельзя запретить. Для большинства людей это стала частью жизни. Им они необходимы также как и еда. имхо Но и с другой стороны я не говорю что курить это хорошо.
Правильно Илюх, если курильщики не понимают банальных вещей, где можно закурить, где нельзя, где не желательно, то гнать их ссаными тряпками в специальные загоны, как скотов. Я лично тоже полностью не избавился от этого, но рядом с детьми(в общественных местах) я никогда не закурю. Так что таким людям как фдв: посты то можешь подтереть, но голову свою иногда включай, закон ему новый не понравился! Вас пока носом не ткнёшь, не поймёте не хера.
RuliK1986:
каждый свободный человек в праве сам решать свою судьбу и от запрета на курение если он сам не захочет курить человек не бросит
Тут солидарен полностью. Я сам курильщик, стаж 15 лет уже. Бросать не пробовал, но вот раньше курил по пачке в день, а теперь 3-4 штуки. Бывают дни вообще без сигарет. Один, дома или на улице, никогда не курю - не тянет. Первая сигарета - на работе с коллегами, часов в 10 утра, не раньше. Само собой так вышло, даже усилий не делал никаких. Просто однажды осознал, что постоянно смолить не в кайф вообще. Вот в компании, за разговором, или, распивая напитки разной крепости - другое дело. ))) Тихонько иду к цели, авось справлюсь. И запрет на курение, в моем случае, только поможет. А если бы вообще сигареты продавать запретили - так я бы и не искал вариантов их купить. Уверен.
Все же будет польза от этой инициативы, как ни крути.
А вообще эта мера больше направлена на тех, кто еще не начал смолить. Те, кто курит, они уже отработанный материал, их, в большинстве случаев не исправишь, тут ты прав. Главное, чтобы новых прибавлялось как можно меньше. Вот в чем суть.
Не читал всю тему, может, кто-то уже об этом сказал, но тем не менее повторюсь- подорожанием сигарет проблему не решить. Как в том анекдоте: "-Пап, водка подорожала в три раза, ты теперь будешь меньше пить? -Нет, сынок, ты просто будешь меньше кушать". Рынки наводнит контрафакт по умеренной цене, т.к. народу, как показал мой опыт, все равно, что курить, будь это хоть сушеная сперма свиньи или новый альбом Ники Минаж. Откроется новый рынок, который будет преспокойно крышеваться, и денежки в кошельки слуг народа посыпятся рекой. И, к слову, выгоднее будет покупать забугорное курево, которое по идентичной цене на голову выше по качеству, но все будут просто курить или паленку, или самокрутки, или же более дешевые, но менее качественные отечественные сигареты типа Беломор.
Насчет законов о курении в общественных местах- ментам делать больше нечего, как заполнять копеечные протоколы, только взяточничество расцветет в еще более эпических масштабах. Только нервов больше тратить, и свободного времени.
И, кстати, вред здоровью некурящих наносится копеечный, кто бы что там ни кричал. Чтобы отдельно взятому некурящему человеку надышаться смол, находящихся в одной сигарете, ему нужно находится час в глухом помещении, заполненном сотней курильщиков. По той же схеме можем ввести сухой закон, ибо от рук пьяного человека погибает неебическое количество невиновных ежедневно, не говоря уже о числе погубленных семей.
Проблема эта решается несколько иначе, а именно пропагандой здорового образа жизни, которая, в принципе, потихоньку набирает обороты. Правда, тут виновато скорее не наше государство, а Европа и Америка, а в России, как вы знаете, нет ничего более модного, чем нечто западное.
Очередное свинство, завернутое в оболочку "как лучше для народа". А вы тут еще и обсуждаете что-то, тьфу!
2Racer-94:
Racer-94:
Не читал всю тему, может, кто-то уже об этом сказал, но тем не менее повторюсь- подорожанием сигарет проблему не решить. Как в том анекдоте: "-Пап, водка подорожала в три раза, ты теперь будешь меньше пить? -Нет, сынок, ты просто будешь меньше кушать". Рынки наводнит контрафакт по умеренной цене, т.к. народу, как показал мой опыт, все равно, что курить, будь это хоть сушеная сперма свиньи или новый альбом Ники Минаж. Откроется новый рынок, который будет преспокойно крышеваться, и денежки в кошельки слуг народа посыпятся рекой. И, к слову, выгоднее будет покупать забугорное курево, которое по идентичной цене на голову выше по качеству, но все будут просто курить или паленку, или самокрутки, или же более дешевые, но менее качественные отечественные сигареты типа Беломор.
Ты это скажи жителям тех стран, где это уже практикуется, и это, кстати, действует. А за границей не получится покупать, ибо будет присутствовать ограничение на перевозку.
Racer-94:
Насчет законов о курении в общественных местах- ментам делать больше нечего, как заполнять копеечные протоколы, только взяточничество расцветет в еще более эпических масштабах. Только нервов больше тратить, и свободного времени.
А может нахер полицию убрать в таком случае? Протоколы не будут копеечными, если штрафы сделать большими, а полицаям увеличить зарплату.
Racer-94:
И, кстати, вред здоровью некурящих наносится копеечный, кто бы что там ни кричал. Чтобы отдельно взятому некурящему человеку надышаться смол, находящихся в одной сигарете, ему нужно находится час в глухом помещении, заполненном сотней курильщиков.
Ты эту чушь сам придумал?!
Racer-94:
Проблема эта решается несколько иначе, а именно пропагандой здорового образа жизни.
На что всем абсолютно насрать.
2RuliK1986:
и будут резать ходить друг друга на право и на лево...
Совсем обкуренный?
2ARKAD:
Итак, по порядку:
Не путай божий дар с яичницей. Основное влияние на европейских курильщиков оказала грамотная пропаганда вреда курения, а отнюдь не повышение цены за пачку. Это лишь косвенная мера.
Полицаям увеличивать зарплату бесполезно, ибо ее все увеличивают и увеличивают (за наш счет, кстати), а толка никакого. Никто не откажется от дополнительного заработка, денег мало не бывает. И формулировки крайне идиотские- мне с рулеткой ходить, 50 метров от некурящего человека мерить? И как можно доказать тот факт, что я курю, если я банально выброшу бычок- не думаю, что найдется такой отважный человек, который захочет тратить время и выступать в качестве свидетеля. Или делать генетическую экспертизу бычка? Смех.
Я действительно в том посте солгал из-за паршивой памяти- не сто человек, а сто часов, проведенных в не проветриваемом помещении с одним курильщиком, читал я подобное исследование давненько, сейчас попробую отрыть. Но если ты мне скинешь хотя бы одно официальное исследование, доказавшее, что вред пассивного курения выше, чем активного, а также является крайне опасным для жизни окружающих, я возьму свои слова обратно и извинюсь. А так это попахивает обыкновенной желтизной и рекламой относительно новой торговой отрасли- помощь в отказе от курения (плацебарные пластыри, психологические тренинги, всяческие НЛП-книги и все прочее), плюс пиар самого курения, ибо пока лично я все это дело читал и писал полпачки феерично ушло.
А насчет насрать- коллективное сознание творит чудеса.
Ах, вот обещанная копипаста:
В течение 15 лет химики Техасского университета не просто проводили эксперимент, чтобы понять, насколько вредно пассивное курение, но буквально по атомам посчитали, какое количество табачного дыма получают пассивные курильщики. Исходные данные для расчета - 6 беспрерывно курящих человек в помещении 6 кв. метров и один некурящий с ними. Так вот, чтобы получить то количество вещества, которое получает курильщик от одной сигареты, пассивному курильщику надо находиться в накуренной комнате не менее 100 (ста!) часов. Думаю, вопрос исчерпан…
Если вы внимательно почитаете исследования ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) о вреде курения, то увидите, что они опираются на единственно серьезное исследование на эту тему, которое было сделано в 1928 году в Америке в процессе наблюдения за заключенными урановых рудников. По статистике, которая там велась, курящие заключенные умирали раньше некурящих.
Если уж начали говорить о статистике - в семьях, где женщина - пассивный курильщик, продолжительность ее жизни на 2 года меньше обычной (данные по США). Но зато в Японии на 6 лет больше по сравнению с пассивно не курящими, в Ирландии - на 3 года больше. Очевидно, что не все так просто и однозначно с курением, как кажется на первый взгляд…
У пассивных курильщиков, конечно, остается еще аргумент: мол, если я нахожусь в комнате с курящими, то моя одежда потом пахнет сигаретным дымом. А у меня, например, непереносимость запахов многих французских духов, так что ж теперь, мне требовать их запрета?
2Racer-94:
Окей.
На счёт дорогих сигарет, нас родственники, которые живут в голланжии, когда мы к ним в госте ехали, они попросили на привести сигарет, и побольше, ибо там они очень дорогие, а на таможне сказали, что нельзя много сигарет перевозить. Может это и не сверх мера, но полезная, как-никак.
Если повысить зарплату, полицейские начинают дорожить своей работой - это раз, два - если штрафы будут большими, соответственно полицаи будут требовать большей суммы.
Да, именно, мерить линейкой, ибо это не наши проблемы и не наша вина, что вы курите.
На счёт того, что пассивное курение вредно - об этом трубят повсюду, И в анимехе "чернее чёрного" - там было сказано, что пассивное куренее вреднее активного в n-ое количество раз.
Биолог из нашей школы говорил, что пассивное курение значительно вреднее. И много где я это слышал, а обосновывается это тем, что втяжка курильщика проходит через фильтр и большая часть вредного вещества сжигается, а пассивному курильщику остаётся всё остальное.
Ах да, на счёт пруфов - вот, википедия:
Вот ещё кое-что, что я раздобыл в гугле:
http://www.kuzdrav.ru/drupal/book/export/html/132
И на ещё копипаст.
Mиланский обвинитель начал расследовать дело о
смерти пострадавшей от пассивного курения
женщины с целью обвинения ее работодателей и
коллег в убийстве. Жертва, названная итальянскими
газетами как Стефания Ч., 25 лет, упала за своим
столом в банке Милана и умерла от острого приступа
астмы. Предприниматели в прошлом присуждались
Раздел 3. Пассивное курение
к выплате компенсаций за воздействие пассивного
курения на здоровье, но впервые в итальянской
юридической истории виновные обвиняются в
убийстве в таком случае. Женщина, страдавшая
бронхиальной астмой, была нанята согласно схеме,
которая дает налоговые льготы тем
предпринимателям, которые берут работников с
физическими недостатками. Но семья умершей
сообщила, что она была вынуждена работать в
маленькой комнате без окон, окруженная
курильщиками. Ее неоднократные письменные
просьбы перевести ее в более здоровое помещение
игнорировались ее работодателями. В Италии все
еще нет закона против пассивного курения, но
использование истолкования других законов о
безопасности на рабочем месте показывает, что этот
случай имеет серьезное уголовное значение.
Четырьмя годами ранее конституционный суд
постановил, что курение на рабочем месте можно
позволять только в специально обозначенных местах
или там, где есть надлежащая вентиляция.
2ARKAD:
Про ментов- бред сивой кобылы. Тут даже спорить не хочу, уж больно маразматично.
ARKAD:
2Racer-94:
Да, именно, мерить линейкой, ибо это не наши проблемы и не наша вина, что вы курите.
Жестко. По принципу "сам дурак" скажу обратное. Не нравится- не нюхай, ноги есть (не в обиду инвалидам). Если меня на остановке вежливо попросят не дымить- я отойду, культура мне позволяет. А вот выгонять меня за 50 метров это свинство, ибо я не дымогенератор, пуляющий дымом словно из огнемета, и тоже человек, такой же, как и некурящие.
ARKAD:
На счёт того, что пассивное курение вредно - об этом трубят повсюду, И в анимехе "чернее чёрного" - там было сказано, что пассивное куренее вреднее активного в n-ое количество раз.
Биолог из нашей школы говорил, что пассивное курение значительно вреднее. И много где я это слышал, а обосновывается это тем, что втяжка курильщика проходит через фильтр и большая часть вредного вещества сжигается, а пассивному курильщику остаётся всё остальное.
То, что об этом повсюду трубят, вовсе не означает, что это правда. И биолог из вашей школы тоже не авторитет, ибо сказать противоположное значит нарушить преподавательскую этику. Википедию разумные люди для пруфов не используют, ибо моветон (это так, на будущее). Да и то, конкретно о вреде пассивного курения там ничего не написано, лишь список заболеваний, которые оно якобы может вызывать. Насчет статьи... эти цифры- лютый треш и угар. Ссылок на исследования нет, возрастание у пассивного курильщика содержания никотина в три раза попахивает антинаучной ересью. В довесок ко всему, если учесть год выпуска книги, то я не удивлюсь, что эта книга- очередная макулатура, коих в те времена было предостаточно. И про Смирнова В.К. я ничего не нашел, за исключением книги Руководство для обучения токаря-расточника. Какие исследования, какими учеными, на чьи деньги- тайна, покрытая мраком, посему данный источник отметается.
А насчет астматиков я не спорю, это действительно жутко. Но это немного из другой оперы, посему приплетать это дело бессмысленно.
2Racer-94:
1.Про ментов - в Грузии это практикуется и работает.
2. Да, жёстко, но справедливо. Тут выходит вопрос: "кому уступать?". Думаю, ответ очевиден. Почему я должен из-за этого страдать? Кто всю эту лабуду устраивает, тот пусть и сам парится. И если я к каждый раз пуду подходить и просить отойти, я вдохну ещё дохрена херни. Мне неудобно ждать 10 секунд всегда, что бы "впереди идущий курящий уе**н" прошёл и я смог нормально пройти.
3. Насчёт учителя Биологии, можно предположить, что он ошибается, но он сказал что думаетзнает, тоесть эта "преподавательская этика" к нему не относится, поверь, я его знаю.
4. Во-первых, я не знаю ничего по поводу википедии и стереотипов на счёт неё и мне - плевать, хотел пруф - на тебе. А на счёт прочего, чем твой копипаст был лучше?